От Дмитрий Федоров
К sas
Дата 30.08.2014 02:48:32
Рубрики WWII;

Re: И где...

Добрый день,

>>интересно то, что в Нормандии ТД в основном были в обороне.
>Под Курском на северном фасе они были в наступлении аж примерно неделю: с 5 по 12 июля. На южном - около двух недель.
Если бы немцы наступали хотя бы неделю на союзников в Нормандии, Париж бы взяли намного раньше :).

>>ну изначально же тезис был:
>>3. В Нормандской операции уничтожены самые боеспособные танковые дивизии немцев. Якобы по потерям, нанесенным этим дивизиям полный Курск обошелся гораздо дешевле.
>>и он верен, как мне кажется.
>А мне вот кажется, что слово "гораздо" там лишнее и вместо него скорее подойдет слово "возможно".
нет, по технике, а это не только БТТ, но и броневики, САУ, артиллерия, ПТО, Нормандия, как мне кажется кроет любую другую операцию.

>>>>а так еще разгромлены и уничтожены были 14 пехотных, 3 парашютных и 1 полевая люфтваффе.
>>>Так и под Курском пехоту немцев потрепали весьма серьезно, причем, пожалуй, даже в большем количестве дивизий.
>>всего потери немцев в Нормандии около 290.000 чел (включая ~200.000 пленных и пропавших).
>А под Курском ок.185 тысяч, причем за меньший период. Про "Багратион" или Яссы я вообще молчу.
так никто и не спорит, что по человеко-потерям Восточный фронт рулит ;).

С уважением,
От sas
К Дмитрий Федоров (30.08.2014 02:48:32)
Дата 31.08.2014 00:04:00

Re: И где...

>Если бы немцы наступали хотя бы неделю на союзников в Нормандии, Париж бы взяли намного раньше :).
Вы по какой-то странной причине считаете, что потери в наступлении обязательно выше таковых в обороне. Данное утверждение не соответствует действительности.



>>А мне вот кажется, что слово "гораздо" там лишнее и вместо него скорее подойдет слово "возможно".
>нет, по технике, а это не только БТТ, но и броневики, САУ, артиллерия, ПТО, Нормандия, как мне кажется кроет любую другую операцию.
На этот пункт Вам уже ответили без меня.

>так никто и не спорит, что по человеко-потерям Восточный фронт рулит ;).
Он рулит по всей сухопутке. С ВВС и особенно ВМС ситуация иная.
От Пауль
К Дмитрий Федоров (30.08.2014 02:48:32)
Дата 30.08.2014 14:38:14

Re: И где...

>нет, по технике, а это не только БТТ, но и броневики, САУ, артиллерия, ПТО, Нормандия, как мне кажется кроет любую другую операцию.

Думаю, с ней может поспорить, а по ряду позиций и превзойти наступление на Украине в феврале-апреле 44-го.

>С уважением,
С уважением, Пауль.
От Дмитрий Федоров
К Пауль (30.08.2014 14:38:14)
Дата 30.08.2014 15:22:13

Re: И где...

Добрый день,
>>нет, по технике, а это не только БТТ, но и броневики, САУ, артиллерия, ПТО, Нормандия, как мне кажется кроет любую другую операцию.
>
>Думаю, с ней может поспорить, а по ряду позиций и превзойти наступление на Украине в феврале-апреле 44-го.
Возможно, я не знаю.
Но потеря более 1500 единиц БТТ (без САУ), из которых около 600 Пантер и 150 Тигров за неполных 3 месяца поражает воображение.

С уважением,
От Пауль
К Дмитрий Федоров (30.08.2014 15:22:13)
Дата 30.08.2014 15:45:09

Re: И где...

>>Думаю, с ней может поспорить, а по ряду позиций и превзойти наступление на Украине в феврале-апреле 44-го.
>Возможно, я не знаю.
>Но потеря более 1500 единиц БТТ (без САУ), из которых около 600 Пантер и 150 Тигров за неполных 3 месяца поражает воображение.

Ну, допустим, в апреле-мае 44-го на Востоке было утрачено 1 362 танка и штугов (что-то из этого в Крыму). Прочих самоходок (без гаубичных) ещё 221 штука. В феврале-марте ещё порядка 700-800 танков и штугов (в южном секторе СГФ). "Пантер" было потеряно за февраль-май 460-470 машин, "тигров" - ок. 150.

>С уважением,
С уважением, Пауль.
От Дмитрий Федоров
К Пауль (30.08.2014 15:45:09)
Дата 30.08.2014 15:52:09

Re: И где...

Добрый день,
>>>Думаю, с ней может поспорить, а по ряду позиций и превзойти наступление на Украине в феврале-апреле 44-го.
>>Возможно, я не знаю.
>>Но потеря более 1500 единиц БТТ (без САУ), из которых около 600 Пантер и 150 Тигров за неполных 3 месяца поражает воображение.
>
>Ну, допустим, в апреле-мае 44-го на Востоке было утрачено 1 362 танка и штугов (что-то из этого в Крыму). Прочих самоходок (без гаубичных) ещё 221 штука. В феврале-марте ещё порядка 700-800 танков и штугов (в южном секторе СГФ). "Пантер" было потеряно за февраль-май 460-470 машин, "тигров" - ок. 150.
Круто! Спасибо!

С уважением,
От Пауль
К Дмитрий Федоров (30.08.2014 15:52:09)
Дата 30.08.2014 16:02:15

Re: И где...

>>Ну, допустим, в апреле-мае 44-го на Востоке было утрачено 1 362 танка и штугов (что-то из этого в Крыму). Прочих самоходок (без гаубичных) ещё 221 штука. В феврале-марте ещё порядка 700-800 танков и штугов (в южном секторе СГФ). "Пантер" было потеряно за февраль-май 460-470 машин, "тигров" - ок. 150.
>Круто! Спасибо!

По транспорту так же зимой-весной 44-го немцы очень много потеряли. Ниже цифры общие (все фронты, все причины), но понятно, что основной вклад это Украина

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2472/2472181.htm

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2472/2472201.htm

>С уважением,
С уважением, Пауль.
От Дмитрий Федоров
К Пауль (30.08.2014 16:02:15)
Дата 30.08.2014 16:29:15

Re: И где...

Добрый день,
>>>Ну, допустим, в апреле-мае 44-го на Востоке было утрачено 1 362 танка и штугов (что-то из этого в Крыму). Прочих самоходок (без гаубичных) ещё 221 штука. В феврале-марте ещё порядка 700-800 танков и штугов (в южном секторе СГФ). "Пантер" было потеряно за февраль-май 460-470 машин, "тигров" - ок. 150.
>>Круто! Спасибо!
>
>По транспорту так же зимой-весной 44-го немцы очень много потеряли. Ниже цифры общие (все фронты, все причины), но понятно, что основной вклад это Украина

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2472/2472181.htm

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2472/2472201.htm
Тут, я думаю, будет примерно паритет по потерянному транспорту. Учитывая, что в каждой ТД было в среднем 1000 грузовиков, которые были в основном потеряны + мобильные группы пехотных дивизий, которые использовали весь имеющий транспорт для быстрой переброски в Нормандию.

Надо забрать Дагдейла по сентябрю и сравнить то, что было в сентябре и в июне для ТД.

С уважением,
От Пауль
К Дмитрий Федоров (30.08.2014 16:29:15)
Дата 30.08.2014 18:15:12

Re: И где...

>>По транспорту так же зимой-весной 44-го немцы очень много потеряли. Ниже цифры общие (все фронты, все причины), но понятно, что основной вклад это Украина
>
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2472/2472181.htm
>
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2472/2472201.htm
>Тут, я думаю, будет примерно паритет по потерянному транспорту. Учитывая, что в каждой ТД было в среднем 1000 грузовиков, которые были в основном потеряны + мобильные группы пехотных дивизий, которые использовали весь имеющий транспорт для быстрой переброски в Нормандию.

Паритет вряд ли будет, т.к. за февраль-апрель было утрачено почти 63 тыс. грузовиков на один активный фронт, а за июнь-сентябрь - почти 50 тыс. на два.

>С уважением,
С уважением, Пауль.
От Дмитрий Федоров
К Пауль (30.08.2014 18:15:12)
Дата 30.08.2014 18:42:47

Re: И где...

Добрый день,
>>>По транспорту так же зимой-весной 44-го немцы очень много потеряли. Ниже цифры общие (все фронты, все причины), но понятно, что основной вклад это Украина
>>
>>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2472/2472181.htm
>>
>>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2472/2472201.htm
>>Тут, я думаю, будет примерно паритет по потерянному транспорту. Учитывая, что в каждой ТД было в среднем 1000 грузовиков, которые были в основном потеряны + мобильные группы пехотных дивизий, которые использовали весь имеющий транспорт для быстрой переброски в Нормандию.
>
>Паритет вряд ли будет, т.к. за февраль-апрель было утрачено почти 63 тыс. грузовиков на один активный фронт, а за июнь-сентябрь - почти 50 тыс. на два.
наверное вы правы, т.к., например, за июнь в Нормандии было потеряно 3186 машин и грузовиков (безвозврат). Западнее Сенны союзники насчитали еще 3178 машин и грузовиков.
За июль-август,наверное, было потеряно ~20000 машин и грузовиков (включая Фалезский котел).
Т.е. в общем скорее всего будет менее 30.000.

С уважением,