От Дмитрий Козырев
К Вулкан
Дата 26.08.2014 14:04:27
Рубрики WWII; Современность;

Там же есть ответ


>Я конечно не Морозов, и не историк, но почему нельзя изучать опыт ВСЕХ войн?

Вопрос стоит КТО и КАК его должен изучать. В частности что и как должны делать специально обученные люди из специальных государтсвенных структур.

>Ведь та же самая Украина сейчас - это почти полное с поправкой на время повторение Гражданской войны в России.

ой, да ладно.

>Те же батальоны, гордо называющиеся бригадами, тот же в основном маневренный фронт, так разнящаяся с ПМВ ситуация позиционных боев, которые присутствуют в сильно усеченном количестве.

не наблюдается там маневренных боев, когда целые области неоднократно переходили бы под контроль разных сторон.
Там дефицит войск и вооружений, что приводит к схожим формам военной организации и разреженному фронту.

>На мой взгляд совершенно не случайно, что реконструктор, заточенный именно под период ГВ столь насолил ВСУ, ведь действия красных в ГВ с поправкой на более современные вооружения - это фактически методичка, руководство к действию.

Он реконструировал не красных, а белых. Правильный рекоснтруктор красных попытался бы бы:
1) оформить идеологию/идею, мотивирующую население на переход на его сторону (в данном случае не предлагалось ничего кроме территориально-этнического признака, причем с усугублением влияния этнической розни - это разумеется проявляется у обеих сторон).
2) "расширить базис войны" - т.е. вести агитацию среди своих пртивников и на подконтрольных противнику территориях с целью опять таки росту числа единомышлеников и сочувствия своей борьбе (искусство утраченное к настоящему времени, несмотря на изобилие "специалистов по информационной войне" (которые ведут ее не "за", а "против" собственного народа по большому счету0).
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (26.08.2014 14:04:27)
Дата 26.08.2014 21:18:14

При наличии у противника 20-ти телеканалов и 50 новостных порталов - не прокатит

>2) "расширить базис войны" - т.е. вести агитацию среди своих пртивников и на подконтрольных противнику территориях с целью опять таки росту числа единомышлеников и сочувствия своей борьбе (искусство утраченное к настоящему времени, несмотря на изобилие "специалистов по информационной войне" (которые ведут ее не "за", а "против" собственного народа по большому счету0).

В настоящее время пропаганда на территории где доминируют вражеские СМИ крайне малоэффективна. Ну разве что вражеские идеологии совсем мышей не ловят или предали как позднем СССР.
От Rwester
К Лейтенант (26.08.2014 21:18:14)
Дата 27.08.2014 10:12:39

реклама еще есть прямая, как в анекдоте про танкистов на Елисейских полях

Здравствуйте!

>В настоящее время пропаганда на территории где доминируют вражеские СМИ крайне малоэффективна. Ну разве что вражеские идеологии совсем мышей не ловят или предали как позднем СССР.

Насколько я вижу, пропаганда ополченцев давит на простое и незамутненное желание человека выжить. Потому с одной стороне активно уничтожают живую силу с другой стороны предлагают сдаться ("Мы гарантируем всем прекратившим сопротивление офицерам и солдатам сохранение жизни и безопасность. Раненым будет оказана необходимая медицинская помощь. Военнослужащие, добровольно прекратившие сопротивление под обязательство не участвовать в боевых действиях против ДНР и ЛНР, будут переданы представителям УКСМ или матерям (близким родственникам) и получат возможность вернуться домой").
"Сдайся/умри/беги"

Рвестер, с уважением
От Рядовой-К
К Rwester (27.08.2014 10:12:39)
Дата 27.08.2014 13:11:11

Согласен - сейчас у них такой тренд в пропаганде (-)
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (26.08.2014 21:18:14)
Дата 26.08.2014 21:30:48

Есть разница

Прийти в трудовой коллектив или двор, провести митинг и не быть побитым или сданым полиции. Или прийти в комьюнити и быть забаненым, но собрать свои клики и лайки.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (26.08.2014 21:30:48)
Дата 26.08.2014 22:05:09

Re: Есть разница

>Прийти в трудовой коллектив или двор, провести митинг и не быть побитым или сданым полиции. Или прийти в комьюнити и быть забаненым, но собрать свои клики и лайки.

Риска конечно нет, но и толку тоже нет. Подавляющее большинство людей просто игнорирует все что не стыкуется с их картиной мира. А картину мира создают именно доминирующие СМИ (причем годами и даже десятилетиями). Вот чтобы долеко не ходить, что-то не заметно чтобы про-украинские участники тут у нас на форуме хоть одного идеологического противника на свою сторону перетащили (а равно и наоборот).
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (26.08.2014 22:05:09)
Дата 27.08.2014 10:40:02

Re: Есть разница

>>Прийти в трудовой коллектив или двор, провести митинг и не быть побитым или сданым полиции. Или прийти в комьюнити и быть забаненым, но собрать свои клики и лайки.
>
>Риска конечно нет, но и толку тоже нет. Подавляющее большинство людей просто игнорирует все что не стыкуется с их картиной мира. А картину мира создают именно доминирующие СМИ (причем годами и даже десятилетиями).

А когда было иначе? Просто СМИ имели разные формы, ну и охват.
Для чего создавались всякие бестужевские курсы и рабочие кружки? Вот имено за тем, чтобы разъяснить людям изъяны сложившейся картина мира (ну и потом возможные пути преобразования).


> Вот чтобы долеко не ходить, что-то не заметно чтобы про-украинские участники тут у нас на форуме хоть одного идеологического противника на свою сторону перетащили (а равно и наоборот).

А почему должны? Во-1х они не умеют это делать, во-2х за пресечением агитации следит Администрация :)
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (27.08.2014 10:40:02)
Дата 27.08.2014 22:42:45

Re: Есть разница

>>Риска конечно нет, но и толку тоже нет. Подавляющее большинство людей просто игнорирует все что не стыкуется с их картиной мира. А картину мира создают именно доминирующие СМИ (причем годами и даже десятилетиями).
>
>А когда было иначе? Просто СМИ имели разные формы, ну и охват.

Такой интенсивности и глубины обработки, как сейчас не было нигде и никогда. Типичный офисный хомячок обрабатывается практически непрерывно. Утром на кухне - телевизор, по пути на работу - ФМ радио, на работе одним глазом в интернет посматривает, на досуге опять ТВ и интернет. Это же десятки часов пропаганды в неделю, причем, что немаловажено, пропаганда идет таргетированная и качественная, с учетом достижений современной психологии и прочего маркетинга.

>Для чего создавались всякие бестужевские курсы и рабочие кружки? Вот имено за тем, чтобы разъяснить людям изъяны сложившейся картина мира (ну и потом возможные пути преобразования).

Ну сколько часов в неделю тогда человек проповедь в церкви слушал? Ну полчаса, ну час, и не факт еще что сявщенник профи-оратор, и проповеь-то одна на всех. Агитаторы вполне могли в интнсивности воздействия соперничать. А сейчас "плетью обуха не перешибешь".

>А почему должны? Во-1х они не умеют это делать, во-2х за пресечением агитации следит Администрация :)
1) Что прямо таки ни один и вообще совсем?
2) На вражеских форумах тоже есть администрация. Так сказать, "чья заемля чей форум - того и вера".
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (27.08.2014 22:42:45)
Дата 29.08.2014 16:37:27

Re: Есть разница


>>А когда было иначе? Просто СМИ имели разные формы, ну и охват.
>
>Такой интенсивности и глубины обработки, как сейчас не было нигде и никогда. Типичный офисный хомячок обрабатывается практически непрерывно. Утром на кухне - телевизор, по пути на работу - ФМ радио, на работе одним глазом в интернет посматривает, на досуге опять ТВ и интернет. Это же десятки часов пропаганды в неделю, причем, что немаловажено, пропаганда идет таргетированная и качественная, с учетом достижений современной психологии и прочего маркетинга.

Какая то инфернизация :) Утром он смотрит прогноз погоды, по пути на работу слушает музыку, вечером смотрит сериалы или камеди-клаб.
СМИ хоть и имеют всеобщий охват аудитории все же дозированы по прямой пропаганде, которой все таки отводится определенное время в сетке вещания.
Основная роль СМИ в формировании "информационного поля" немного иная:
- навязывание стереотипов социального поведения (ака "дебилизация")
- создание "информационного шума" (который максимально затрудняет фильтрацию и селекцию истинных фактов).

С точки зрения СМИ как раз наоборот - человек выбирает ту "пропаганду". которая ему наиболее комфортна, по сформировавшемуся мировозрению.

Именно поэтому "информационные воены" так перспективно оценивают с т.з. пропаганды соцсети - ибо там появляется возможность откладывать йайца непосредственно в моск и получать обратную связь. Хотя и тут есть свои сложности.

>Ну сколько часов в неделю тогда человек проповедь в церкви слушал? Ну полчаса, ну час, и не факт еще что сявщенник профи-оратор, и проповеь-то одна на всех.

Церковь не единственое "сми" прошлых времен. Надо принимать во внимение и гораздо более консервативный уклад жизни общества, где "наставления старших" пользовались безусловным авторитетом, а они наставляли "как предписано". Плюс слухи всякие, болтовня на рынках.

>Агитаторы вполне могли в интнсивности воздействия соперничать.

У агитаторов есть неперебиваемые пока козыри - они общаются с живым человеком вербально и получают обратную связь.
Я не зря упомянул продажников, коучеров и сектантов :)

>>А почему должны? Во-1х они не умеют это делать, во-2х за пресечением агитации следит Администрация :)
>1) Что прямо таки ни один и вообще совсем?

Уверен на 146% - профессиональных пропагандистов среди участников форума нет.

>2) На вражеских форумах тоже есть администрация. Так сказать, "чья заемля чей форум - того и вера".

и что? я же про виф.
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (27.08.2014 10:40:02)
Дата 27.08.2014 13:18:27

Re: Есть разница

>>>Прийти в трудовой коллектив или двор, провести митинг и не быть побитым или сданым полиции. Или прийти в комьюнити и быть забаненым, но собрать свои клики и лайки.
>>
>>Риска конечно нет, но и толку тоже нет. Подавляющее большинство людей просто игнорирует все что не стыкуется с их картиной мира. А картину мира создают именно доминирующие СМИ (причем годами и даже десятилетиями).
>

Риск как раз есть и не малый. В первый раз не повяжут, то на второй раз уже повяжут, т.к. найдутся те, кто доложит в органы.

>А когда было иначе? Просто СМИ имели разные формы, ну и охват.
>Для чего создавались всякие бестужевские курсы и рабочие кружки? Вот имено за тем, чтобы разъяснить людям изъяны сложившейся картина мира (ну и потом возможные пути преобразования).

Ну вот скажи - какие ты видишь формы и методы агитационной работы с украинскими в/сл или гражд. населением не охваченной ГВ терр-и Украины?


http://www.ryadovoy.ru
От Чобиток Василий
К Рядовой-К (27.08.2014 13:18:27)
Дата 27.08.2014 15:49:24

Re: Есть разница

Привет!

>Ну вот скажи - какие ты видишь формы и методы агитационной работы с украинскими в/сл или гражд. населением не охваченной ГВ терр-и Украины?

Начать говорить правду. Есть мнение, что если на Украине СМИ начнут говорить правду, то 80% сойдет с ума, 15% прозреет. Для лечения первых 80% оставшиеся 5 упоротых следует изолировать.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Иван Уфимцев
К Чобиток Василий (27.08.2014 15:49:24)
Дата 28.08.2014 12:08:11

о! (с)

Доброго времени суток, Чобиток Василий.

>> Ну вот скажи - какие ты видишь формы и методы агитационной работы с украинскими в/сл или гражд. населением не охваченной ГВ терр-и Украины?
>
> Начать говорить правду.

Правда -- она разная бывает.
Более того, мало просто "говорить правду", хоть это легко и приятно. Надо выстроить правильный набор переводчиков с русского на
русский и с украинского на украниский.

> Есть мнение, что если на Украине СМИ начнут говорить правду, то 80% сойдет с ума, 15% прозреет.

Бесполезно: когнитивный диссонанс уже привёл к стойкому двоемыслию.
На той неделе довелось побеседовать с профильными специалистами. Так мало того что "ругаются непонятными словами", так ещё и связка
"кто виноват и что делать" получается не менее многоэтажная.


> Для лечения первых 80% оставшиеся 5 упоротых следует изолировать.

Мнээ, вы делаете ту же ошибку, что и один известный певец-артист. Который побежал к Господину Дракону жаловаться на свободу слова.

--
CU, IVan.
От Чобиток Василий
К Иван Уфимцев (28.08.2014 12:08:11)
Дата 28.08.2014 13:39:25

Re: о!

Привет!
>Доброго времени суток, Чобиток Василий.

>>> Ну вот скажи - какие ты видишь формы и методы агитационной работы с украинскими в/сл или гражд. населением не охваченной ГВ терр-и Украины?
>>
>> Начать говорить правду.
>
> Правда -- она разная бывает.

Да просто на уровне фактов правду. Даже без интерпретаций. Особенно хорошо, если в добровольно-принудительном порядке (в качестве акта милосердия вместо виселицы) её начнут говорить те же говорящие головы, которые сейчас вещают про "террористы снова подвергли свой кондиционер артиллерийским ударам".

> Бесполезно: когнитивный диссонанс уже привёл к стойкому двоемыслию.
>Мнээ, вы делаете ту же ошибку, что и один известный певец-артист. Который побежал к Господину Дракону жаловаться на свободу слова.

С немцами, которые "вдруг" увидели правду, в 45 сработало. Какие сейчас проблемы с правдой?


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Лейтенант
К Чобиток Василий (28.08.2014 13:39:25)
Дата 28.08.2014 23:56:46

Вот и я о том же

>Да просто на уровне фактов правду. Даже без интерпретаций. Особенно хорошо, если в добровольно-принудительном порядке (в качестве акта милосердия вместо виселицы) её начнут говорить те же говорящие головы, которые сейчас вещают про "террористы снова подвергли свой кондиционер артиллерийским ударам".

В общем, сначала нужно установить физический конроль над телецентром и передатчиками, без этого никак.
От Иван Уфимцев
К Лейтенант (28.08.2014 23:56:46)
Дата 29.08.2014 16:13:26

Это необходимое условие.

Доброго времени суток, Лейтенант.

> В общем, сначала нужно установить физический конроль над телецентром и передатчиками, без этого никак.

Сабж.
Но не достаточное.

--
CU, IVan.
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (27.08.2014 13:18:27)
Дата 27.08.2014 13:42:30

Re: Есть разница

>>>>Прийти в трудовой коллектив или двор, провести митинг и не быть побитым или сданым полиции. Или прийти в комьюнити и быть забаненым, но собрать свои клики и лайки.
>>>
>>>Риска конечно нет, но и толку тоже нет. Подавляющее большинство людей просто игнорирует все что не стыкуется с их картиной мира. А картину мира создают именно доминирующие СМИ (причем годами и даже десятилетиями).
>>
>
>Риск как раз есть и не малый.

это не мои слова. Наверное имелось ввиду отсутствие риска в интернетах.

>В первый раз не повяжут, то на второй раз уже повяжут, т.к. найдутся те, кто доложит в органы.

так всегда было.
"У нас в стране на каждый лье - по сто шпионов Ришелье..."

>Ну вот скажи - какие ты видишь формы и методы агитационной работы с украинскими в/сл или гражд. населением не охваченной ГВ терр-и Украины?


Я не специалист, я не скажу. В треде шла речь о параллелях с гражданской войной - т.е. я говорил о методе личной агитации. Формы должны разрабатываться профессионалами. Но искусство утрачено :)
В принципе можно использовать методы продажников, коучеров и прочих сектантов :)))
От GiantToad
К Дмитрий Козырев (26.08.2014 14:04:27)
Дата 26.08.2014 17:56:16

Именно так, пропаганда ДНР рассчитана не на украинцев

Украинцам надо говорить "национализация, олигархов бей, социальная справедливость".

А говорят "фашистская хунта, русский народ, СССР".
От val462004
К GiantToad (26.08.2014 17:56:16)
Дата 26.08.2014 21:38:54

Re: Именно так,...

>Украинцам надо говорить "национализация, олигархов бей, социальная справедливость".

Украинцы уже выбрали президента-олигарха, тепер выберут оставшихся олигархов или их ставленников в раду. Да и областями правят олигархи.
От Рядовой-К
К GiantToad (26.08.2014 17:56:16)
Дата 26.08.2014 20:37:08

Здрасьте - именно это и есть в базовой основе ДНР-й пропаганды (-)
От BP~TOR
К GiantToad (26.08.2014 17:56:16)
Дата 26.08.2014 19:55:59

Re: Именно так,...

>Украинцам надо говорить "национализация, олигархов бей, социальная справедливость".
т.е. за темой не следите так как и эти лозунги присутствуют
>А говорят "фашистская хунта, русский народ, СССР".
опять же видите только то что хотите видеть
От Гегемон
К GiantToad (26.08.2014 17:56:16)
Дата 26.08.2014 19:09:23

Тогда надо обращаться к Мозговому (-)
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (26.08.2014 14:04:27)
Дата 26.08.2014 17:15:22

Если реконструировать красных

Скажу как гуманитарий

Надо сразу иметь центровое положение с центральными ресурсами, заводить ЧК и мобилизации с заложниками, чтобы через полтора года сравняться с противником в боевом потенциале. Немножко не те возможности.
Окраинный мятежник как раз вынужден реконструировать Добрармию как костяк для будущего развертывания при удачном ходе войны.
А социальные лозунги выдвигали Мозговой и Безлер, если Пушилина не вспоминать.


С уважением
От Андрей Чистяков
К Дмитрий Козырев (26.08.2014 14:04:27)
Дата 26.08.2014 15:20:02

Соглашусь. (-)