От Суровый
К dummycharacter
Дата 26.08.2014 12:24:09
Рубрики Современность; Танки;

анонимный "источник в МО?" (-)
От Александр Солдаткичев
К Суровый (26.08.2014 12:24:09)
Дата 26.08.2014 14:41:40

Члены СПЧ сочли подозрительной гибель 9 контрактников в Ростовской области

Здравствуйте

Члены президентского Совета по правам человека Сергей Кривенко и Элла Полякова попросили Следственный комитет России проверить информацию о гибели девятерых контрактников 18-й мотострелковой бригады в Ростовской области на фоне сообщений украинских СМИ о возможном участии российских военнослужащих в боевых действиях на востоке Украины.

http://top.rbc.ru/society/26/08/2014/945059.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_1]

С уважением, Александр Солдаткичев
От Booker
К Александр Солдаткичев (26.08.2014 14:41:40)
Дата 26.08.2014 16:45:47

+ прессуха родителей пленного десантника

на ю-тьюбе была, я успел утром глянуть, теперь то ли выпилили, то ли они сами прикрыли, там была типа прямая трансляция, хотят убрать паузы.

Коротко: Илья Максимов, контрактник с 14 января 2014, перестал выходить на связь с 17 августа. До этого говорил, что предстоят учения в Ростовской, вроде, области. Родители или сестра нашли его фамилию в списке, опубликованном украинцами (тот самый БМД). Наш военкомат отмалчивается, украинцы опубликовали призыв к родителям обращаться по телефону. По телефону говорят: приезжайте в Киев, отдадим, но ничего не обещают, говорят, мол, вы не в таком положении, чтобы требовать каких-то гарантий.

Похоже, готовят грандиозный процесс. Возможно, это будет козырем на переговорах Путина и Порошенко.

С уважением.
От C00Lib1N
К Booker (26.08.2014 16:45:47)
Дата 26.08.2014 17:07:24

Re: + прессуха...

>По телефону говорят: приезжайте в Киев, отдадим, но ничего не обещают, говорят, мол, вы не в таком положении, чтобы требовать каких-то гарантий.

Так говорил "звонивший с московского стационарного телефона", она заостряла на этом внимание.
А в общем - да, ничего нового, кроме немаленького инфоповода для СМИ.


>Похоже, готовят грандиозный процесс. Возможно, это будет козырем на переговорах Путина и Порошенко.

>С уважением.
От KAO
К C00Lib1N (26.08.2014 17:07:24)
Дата 26.08.2014 21:05:20

Re: Московский номер ничего не значит. (+)

Skype например подставляет московские или питерские номера при звонке из-за границы. Лично многократно опробовано.
От C00Lib1N
К KAO (26.08.2014 21:05:20)
Дата 26.08.2014 21:06:32

Re: Московский номер...

>Skype например подставляет московские или питерские номера при звонке из-за границы. Лично многократно опробовано.
Абсолютно согласен.
От sasa
К C00Lib1N (26.08.2014 21:06:32)
Дата 27.08.2014 16:45:59

Послушайте правдолюбец Вы наш

По Максимову все разьяснилось...на учениях в Ростовской области он, с отцом разговаривал про права сам не знает, у меня они говорит

По 10 попавших в плен из 98-й...лоханулись есть версия (агенство ОБС) что вышедшие из окружения бойцы ВСУ просили эвакуировать тяжелораненных, наши решить помочь... попали в засаду (как раз на кануне минской встречи чтобы было чем тыкать ВВП) ... подстава нашли кому верить - признаваться что по своей инициативе пересекли границу не резон поэтому и толкают версию что заблудились
От C00Lib1N
К sasa (27.08.2014 16:45:59)
Дата 27.08.2014 17:19:33

Re: Послушайте правдолюбец...

>По Максимову все разьяснилось...на учениях в Ростовской области он, с отцом разговаривал про права сам не знает, у меня они говорит
Пруф-линк? ОБС?

>По 10 попавших в плен из 98-й...лоханулись есть версия (агенство ОБС) что вышедшие из окружения бойцы ВСУ просили эвакуировать тяжелораненных, наши решить помочь... попали в засаду (как раз на кануне минской встречи чтобы было чем тыкать ВВП) ... подстава нашли кому верить - признаваться что по своей инициативе пересекли границу не резон поэтому и толкают версию что заблудились

А ещё есть версия, что колонна помощи братскому народу "новоросии". Тоже решили помочь.
Но это же всё "подстава нашли кому верить"...
От sasa
К C00Lib1N (27.08.2014 17:19:33)
Дата 27.08.2014 17:32:27

Re: Послушайте правдолюбец...

>>По Максимову все разьяснилось...на учениях в Ростовской области он, с отцом разговаривал про права сам не знает, у меня они говорит
>Пруф-линк? ОБС?


http://www.nn.ru/community/gorod/main/propavshiy_desantnik_ilya_maksimov_vyshel_na_svyaz_s_ottsom.html

>>По 10 попавших в плен из 98-й...лоханулись есть версия (агенство ОБС) что вышедшие из окружения бойцы ВСУ просили эвакуировать тяжелораненных, наши решить помочь... попали в засаду (как раз на кануне минской встречи чтобы было чем тыкать ВВП) ... подстава нашли кому верить - признаваться что по своей инициативе пересекли границу не резон поэтому и толкают версию что заблудились
>
>А ещё есть версия, что колонна помощи братскому народу "новоросии". Тоже решили помочь.
>Но это же всё "подстава нашли кому верить"...


Сейчас смысла раздувать этот вопрос по задержанной десантуре нет - шумиха может помешать быстрому возвращению их на Родину
Логика подсказывает что выполняя боевую задачу народ должен быть при оружии и соответсвующей снаряге. А факты подсказывают в пользу рас$...ва типа заблудились (в сбежавшего офицера я не верю хоть убейте) или поехать кого-то вытаскивать...то что ехала вдоль границы рота одна машина отбилась и заехали не туда. делать какие-то выводы на основании слов наших ребят некорректно - небольшая работа с почками + психологическая обработка и мед препараты и Вы будете рассказывать что Вас послал лично Путин
От C00Lib1N
К C00Lib1N (27.08.2014 17:19:33)
Дата 27.08.2014 17:28:32

Re: Послушайте правдолюбец...

>>По Максимову все разьяснилось...на учениях в Ростовской области он, с отцом разговаривал про права сам не знает, у меня они говорит
>Пруф-линк? ОБС?

Нашлось, источнику самой новости не верить смысла нет, т.к. портал тот же, что вчера делал пресс-конференцию.
http://fn-volga.ru/news/view/id/22570

Хорошо что живой, будем посмотреть дальше.
От Booker
К sasa (27.08.2014 16:45:59)
Дата 27.08.2014 17:01:50

В числе пленных его не было. Молодец.

>По Максимову все разьяснилось...на учениях в Ростовской области он, с отцом разговаривал про права сам не знает, у меня они говорит

Вышел, чо. Это медаль как минимум. :))

Вариантов тьма, на самом деле. Есть и такие, которые "за нас", а не за Украину.
Но закраску тактических знаков и двое 200-х вариант "за нас" не объясняет. Не?

С уважением.
От sasa
К Booker (27.08.2014 17:01:50)
Дата 27.08.2014 17:24:05

Re: В числе...

>>По Максимову все разьяснилось...на учениях в Ростовской области он, с отцом разговаривал про права сам не знает, у меня они говорит
>
>Вышел, чо. Это медаль как минимум. :))

>Вариантов тьма, на самом деле. Есть и такие, которые "за нас", а не за Украину.
>Но закраску тактических знаков и двое 200-х вариант "за нас" не объясняет. Не?

>С уважением.

Мес назад мелькало сообщение о боестолковении на границе с гибелью двух десантников - оф заявления не было но и МО не опровергало. по крайней мере внимательно следя за темой я не встретил.

Факт гибели не доказан, есть попытка раздувания в соц сетях

Это раз.
Во вторых полагаю что тему эту лучше не педалировать - свидомиты и неполживые товарищи ее во всю уже раздувают устраивая пляски на костях.
Если такой факт имел место это как мин-м некрасиво по отношению к погибшим и их родственникам
От Booker
К C00Lib1N (26.08.2014 17:07:24)
Дата 26.08.2014 17:14:45

Не совсем, там было два звонка как минимум.

>>По телефону говорят: приезжайте в Киев, отдадим, но ничего не обещают, говорят, мол, вы не в таком положении, чтобы требовать каких-то гарантий.
>Так говорил "звонивший с московского стационарного телефона", она заостряла на этом внимание.

Один разговор с украинским номером, второй - с московским. Первый раз они (женщина из комитета солдатских матерей) просила дать возможность поговорить с ним матери, чтобы убедиться, что сын жив. Второй уже с московского номера телефона. Мог кто-то из посольства, в принципе, звонить.

С уважением.
От Konstantin124
К Booker (26.08.2014 17:14:45)
Дата 26.08.2014 19:38:58

Например, звонок агенту (-)
От C00Lib1N
К Booker (26.08.2014 17:14:45)
Дата 26.08.2014 18:05:29

Re: Не совсем,...

>>>По телефону говорят: приезжайте в Киев, отдадим, но ничего не обещают, говорят, мол, вы не в таком положении, чтобы требовать каких-то гарантий.
>>Так говорил "звонивший с московского стационарного телефона", она заостряла на этом внимание.
>
>Один разговор с украинским номером, второй - с московским. Первый раз они (женщина из комитета солдатских матерей) просила дать возможность поговорить с ним матери, чтобы убедиться, что сын жив. Второй уже с московского номера телефона. Мог кто-то из посольства, в принципе, звонить.

У меня всё же память лучше :) Запись: https://www.youtube.com/watch?v=rQkVmVzz4ek#t=360

Первый звонок, с украинского номера - от женщины, которая давала рекомендации обратиться на канал 112, который делал репортаж о этой БМД. Всё.

"И в два часа ночи позвонил мужчина, и сказал, что у него есть достоверная информация, что Илья Максимов находится в Украине, что он арестован" - это начало рассказа о втором звонке с московского номера. Дальше всё так, как я и писал - рекомендации называть "пропавшим" и отказ в разговоре с сыном.


>С уважением.
От А.Никольский
К Booker (26.08.2014 16:45:47)
Дата 26.08.2014 16:57:44

я бы эти переговоры не переоценивал (-)
От Booker
К А.Никольский (26.08.2014 16:57:44)
Дата 26.08.2014 17:17:10

Скорее всего да, будет как в Нормандии. (-)
От ZLO
К Александр Солдаткичев (26.08.2014 14:41:40)
Дата 26.08.2014 15:15:48

Re: Члены СПЧ...

>Из списка следует, что в Ростовской области погибли семеро рядовых, старший сержант и младший сержант. Известны их должности: старший разведчик, два разведчика, разведчик-гранатометчик, разведчик-снайпер, минер-разведчик, санитарный инструктор и командир отделения.

Это полное развед. отделение ?
От Konstantin124
К ZLO (26.08.2014 15:15:48)
Дата 26.08.2014 19:36:28

Так не бывает. Двух радистов нет (-)
От объект 925
К Konstantin124 (26.08.2014 19:36:28)
Дата 26.08.2014 21:06:17

Так бывает. Если ето не список группы, а список погибших из подразделения. (-)
От Konstantin124
К объект 925 (26.08.2014 21:06:17)
Дата 26.08.2014 21:17:50

Логично. Тогда все сходится - (-)
От Моцарт
К Konstantin124 (26.08.2014 19:36:28)
Дата 26.08.2014 20:14:48

Двух радистов нет, потому что+

они ликвидированы при угрозе захвата своим командиром. Читайте "Аквариум" Виктора Суворова!
От Konstantin124
К Моцарт (26.08.2014 20:14:48)
Дата 26.08.2014 21:04:15

Это очень остроумно. (+)

Тем неменее, Вооруженные Силы - весьма бюрократичная органмзация. Может быть сейчас у групных такая возможность выбора есть, не знаю. Но в прошлые времена мне даже странно представить - мне к группе обязательно прикомандируют двух маломощников с роты связи. В выписе из приказа они есть. Довольствие и боепитание на них получено. И что, я их не беру на задачу, а своей властью оставляю в ПВД? Мне тогда погоны ещё не жали...
А про то как витя резун жарил и ел печень своих жертв - Вы другому рассказывайте. Хотя, повторюсь, остроумно, да....
От Konstantin124
К Konstantin124 (26.08.2014 21:04:15)
Дата 26.08.2014 21:12:44

выписКа из приказа, прошу прощения, планшет - (-)
От А.Никольский
К Суровый (26.08.2014 12:24:09)
Дата 26.08.2014 12:28:52

это можно считать признанием

это сообщение им сверху спустили, даже не из МО и МИДа
От Kazak
К Суровый (26.08.2014 12:24:09)
Дата 26.08.2014 12:26:22

Еще не согласовали, что точно говорить

Iga mees on oma saatuse sepp.

потому пока подается под соусом ОБС.
Тем более что МИД официально поторопился открестится.

Извините, если чем обидел.
От Олег...
К Kazak (26.08.2014 12:26:22)
Дата 26.08.2014 14:26:25

Странное совпадение, уж больно "вовремя" все произошло...

Вы полагаете, что была какая-то провокация со стороны Украины? Или на что намекаете? Как эти военнослужащие оказались на территории Украины?
От SadStar3
К Олег... (26.08.2014 14:26:25)
Дата 27.08.2014 02:16:50

Рейд РДГ ВСУ на территорию РФ (-)
От Сергей Лотарев
К SadStar3 (27.08.2014 02:16:50)
Дата 27.08.2014 10:30:52

Скорее все же наоборот. Другое дело - почему они подставились?

Вот тут уже действительно похоже на слив со стороны наших. Или же СБУ научилось-таки работать.

А так, раз уж Путин говорит, что могли случайно перейти границу при патрулировании...




С уважением, Сергей
От madoper
К Сергей Лотарев (27.08.2014 10:30:52)
Дата 27.08.2014 11:38:19

Re: Скорее все...

Здрасте!
>Вот тут уже действительно похоже на слив со стороны наших. Или же СБУ научилось-таки работать.

>А так, раз уж Путин говорит, что могли случайно перейти границу при патрулировании...


На последнем видео ваще один "пленный" в гржданке.
Я не удивлюсь, если их в самоходе повязали.

>С уважением, Сергей
Regards, madoper
От Олег...
К Сергей Лотарев (27.08.2014 10:30:52)
Дата 27.08.2014 10:49:08

Что наоборот? Что им делать на территории Украины?

>А так, раз уж Путин говорит, что могли случайно перейти границу при патрулировании...

А если, допустим, ситуация несколько иная? Представьте, что российские военнослужащие были выкрадены с территории России, но инцидент решили замять, иначе бы это привело к срыву переговоров.

ДРГ России не территории Украины делать нечего, там и так хватает деятелей.
От Сергей Лотарев
К Олег... (27.08.2014 10:49:08)
Дата 27.08.2014 11:43:57

Re: Что наоборот?...

>>А так, раз уж Путин говорит, что могли случайно перейти границу при патрулировании...
>
>А если, допустим, ситуация несколько иная? Представьте, что российские военнослужащие были выкрадены с территории России, но инцидент решили замять, иначе бы это привело к срыву переговоров.
Мне думается, если бы это случилось на территории России, это наши как раз раздули бы, а дальше думали бы - срывать переговоры или милостиво простить, усилив свои позиции на них. Слишком дорого было бы заминать косяк Украины такой решительной потерей собственного имиджа.

>ДРГ России не территории Украины делать нечего, там и так хватает деятелей.
Да вот как раз не хватает, особенно учитывая отсутствие профессиональных навыков у многих.
Почитайте недавний пост Кассада про "работников военторга". Примерно так, по-моему, и обстоит дело.

С уважением, Сергей
От Олег...
К Сергей Лотарев (27.08.2014 11:43:57)
Дата 27.08.2014 17:14:23

Не понял, какая потеря имиджа имеется ввиду?


> Слишком дорого было бы заминать косяк Украины такой решительной потерей собственного имиджа.

Вы о чем? Сотни украинских военнослужащих переходят на территорию России, и ничего. Тут был "ответный визит", пусть даже случайный. И что? Накормили, обогрели, и отпустили обратно, поправив ошибки навигации. Украинцы же решили почему-то поступить по-другому. Почему?
От bedal
К Олег... (27.08.2014 10:49:08)
Дата 27.08.2014 11:20:17

если б заминали - не было бы и интервью (-)
От Олег...
К bedal (27.08.2014 11:20:17)
Дата 27.08.2014 17:10:50

Замять решили у нас, СБУ наоборот, это все затеяло, и будет раздувать... (-)
От bedal
К Сергей Лотарев (27.08.2014 10:30:52)
Дата 27.08.2014 10:42:43

да потому, что ВС РФ, конечно, не ВСУ, но.... тоже... (-)
От ZaReznik
К SadStar3 (27.08.2014 02:16:50)
Дата 27.08.2014 09:51:29

Интересно, а как вы себе это представляете? Да еще и с вывозом людей? (-)
От madoper
К ZaReznik (27.08.2014 09:51:29)
Дата 27.08.2014 09:59:55

Re: Интересно, а...

Здрасте!
Там границы как таковой нет вааще. Полоса на карте не более.
Regards, madoper
От ZaReznik
К madoper (27.08.2014 09:59:55)
Дата 27.08.2014 10:42:04

Re: Интересно, а...

>Здрасте!
>Там границы как таковой нет вааще. Полоса на карте не более.

Тогда это значит, что помимо потока официальных беженцев, еще идет поток нелегалов.

Сие зело странно, что границу усиленно не охраняют.
Это при том то количестве войск, которые нагнали в Ростовскую то область.
От madoper
К ZaReznik (27.08.2014 10:42:04)
Дата 27.08.2014 11:38:08

Re: Интересно, а...

Здрасте!
>>Здрасте!
>>Там границы как таковой нет вааще. Полоса на карте не более.
>
>Тогда это значит, что помимо потока официальных беженцев, еще идет поток нелегалов.

>Сие зело странно, что границу усиленно не охраняют.
>Это при том то количестве войск, которые нагнали в Ростовскую то область.
Вы думаете там окопы по всей границе накопали штоли?
Болтаются патрули, не более того.
На последнем видео ваще один "пленный" в гржданке.
Я не удивлюсь, если их в самоходе повязали.
Regards, madoper
От А.Никольский
К Kazak (26.08.2014 12:26:22)
Дата 26.08.2014 12:28:07

Re: Еще не...


>Тем более что МИД официально поторопился открестится.
++++
где?
От eugend
К А.Никольский (26.08.2014 12:28:07)
Дата 26.08.2014 12:48:58

Re: Еще не...


>>Тем более что МИД официально поторопился открестится.
>++++
>где?

Ув. Kazak наверное это имеет в виду:
http://vz.ru/news/2014/8/26/702170.html
От А.Никольский
К eugend (26.08.2014 12:48:58)
Дата 26.08.2014 13:06:47

это интервью вообще вчера было, если не раньше

и конкретного вопроса про героев-ивановцев нет
Это издание - приложение от "Российской газеты", которую на правах рекламы вкладывают в "Дейли Телеграф", работает как обычная бумажная газета
От Kazak
К А.Никольский (26.08.2014 13:06:47)
Дата 26.08.2014 13:45:12

Так про захват и объявили вчера

Iga mees on oma saatuse sepp.

Но в принципе действительно могло просто совпасть так неудачно.

Извините, если чем обидел.
От А.Никольский
К Kazak (26.08.2014 13:45:12)
Дата 26.08.2014 14:16:54

это случилось явно после того, как интервью ушло в печать

не говоря о времени его получения - может еще раньше
От eugend
К А.Никольский (26.08.2014 13:06:47)
Дата 26.08.2014 13:10:48

Re: это интервью...

>и конкретного вопроса про героев-ивановцев нет
>Это издание - приложение от "Российской газеты", которую на правах рекламы вкладывают в "Дейли Телеграф", работает как обычная бумажная газета

Я знаю, я предполагаю, что возможно у Kazak'а именно это сообщение отложилось в голове.