От sss
К C00Lib1N
Дата 25.08.2014 23:19:44
Рубрики Современность; Танки;

А не надо вестись на разводку и пытаться доказывать отсутствие наличия

Главным доказательством наличия БМД-2 с таким номером является одна фотография с низким разрешением на крайне сомнительном ресурсе, неоднократно (мягко говоря) пойманном на лжи.
Если бы такая машина была, то фотографий с неё наплодили бы великое множество.
А так - прошло и все, почти забыли про неё уже.
В одном ряду с уничтоженной военной колонной до и танковой атакой на Мариуполь после.
От Zevs
К sss (25.08.2014 23:19:44)
Дата 26.08.2014 00:28:15

Re: А не...

Ave!

>А так - прошло и все, почти забыли про неё уже.
>В одном ряду с уничтоженной военной колонной до и танковой атакой на Мариуполь после.

Да что там про БМП! Про Боинг-777 уже забыли. В смысле расследования.

Vale!
От C00Lib1N
К sss (25.08.2014 23:19:44)
Дата 25.08.2014 23:38:38

Хорошо, в рамках данного топика переформулирую исходную задачу

... если не подвергать сомнению факт затрофеивания украинскими ВС российской БМД-2 б\н 275.
И дальше вопрос в начале темы.

P.S. Чтобы влезть в правила хорошей дискуссии можно считать вышенаписанное "альтернативкой", пусть сегодня и не пятница.
От А.Никольский
К C00Lib1N (25.08.2014 23:38:38)
Дата 26.08.2014 11:32:23

смысл имеет обсуждать серийные номера, а не бортовые (-)
От Рядовой-К
К А.Никольский (26.08.2014 11:32:23)
Дата 26.08.2014 14:19:31

имеет также смысл заглянуть на типаж радиостанции :))

В РА р/ст были со времён СССР все заменены на более новые уже российского пр-ва. А на Укриане - очень частично.

http://www.ryadovoy.ru
От C00Lib1N
К Рядовой-К (26.08.2014 14:19:31)
Дата 26.08.2014 14:24:10

Кстати, толково.

Только внутрибортовых фото этой коробки я не видел, жаль.
А на фото из "якобы самарского БТР" радиостанции не видать?
От C00Lib1N
К А.Никольский (26.08.2014 11:32:23)
Дата 26.08.2014 13:14:48

Re: смысл имеет...

Серийные номера есть смысл обсуждать когда есть база по этим самым номерам. Я думаю, что ответят военные вопрос риторический, да?
От А.Никольский
К C00Lib1N (26.08.2014 13:14:48)
Дата 26.08.2014 13:30:40

Re: смысл имеет...

Здравствуйте, уважаемый
>Серийные номера есть смысл обсуждать когда есть база по этим самым номерам. Я думаю, что ответят военные вопрос риторический, да?
+++++
да, причем,возможно, с обеих сторон. Хотя Украине в ответ на контробвинения МО РФ что это днепропетровские БМД можно было бы и вывалить номера
А обсуждать то, что легко рисуется, смысла нет
От C00Lib1N
К А.Никольский (26.08.2014 13:30:40)
Дата 26.08.2014 13:41:21

Re: смысл имеет...

Я вообще-то к тому, что ответ от МО РФ будет один: на вооружении не стояло, не принималось.
Или, если машина выпуска времён Союза — "машина состояла на вооружении частей, дислоцировавшихся на территории УССР"

Никто из МО, ни РФ, ни Украины - правды не скажет. Потому что одним она неизвестна, а вторым она невыгодна.

Потому мы и можем только обсуждать всё, что можно обработать логикой и подручным материалом.
Мы же ведём обычную беседу, а не доказательства собираем?
От А.Никольский
К C00Lib1N (26.08.2014 13:41:21)
Дата 26.08.2014 16:00:03

Re: смысл имеет...

Никто из МО, ни РФ, ни Украины - правды не скажет. Потому что одним она неизвестна, а вторым она невыгодна.
+++++++
ну если БМД действительно из 76 дивизии, то Украине как раз выгодно предъявить ее серийный номер и заявить, что таковых в ВСУ не было. Поскольу на отрицании этого держится аргументация росийской стороны

>
>Мы же ведём обычную беседу, а не доказательства собираем?
+++++
в рамках беседы предположу - отправка комплектных подразделений (от роты) в самое пекло боевых действий в Пскове бы не прошло незамеченным достаточно массово, а не только в ЖЖ местного лидера "Яблока"и близкой к нему газете.
От Kazak
К А.Никольский (26.08.2014 16:00:03)
Дата 26.08.2014 16:34:51

Сокабрей вообщето вполне официально отправили "на учения в Казахстан"

Iga mees on oma saatuse sepp.

А фотки их же в Ростовской области как обычно назвали фейком.

Извините, если чем обидел.
От C00Lib1N
К А.Никольский (26.08.2014 16:00:03)
Дата 26.08.2014 16:11:55

Re: смысл имеет...

>Никто из МО, ни РФ, ни Украины - правды не скажет. Потому что одним она неизвестна, а вторым она невыгодна.
>+++++++
>ну если БМД действительно из 76 дивизии, то Украине как раз выгодно предъявить ее серийный номер и заявить, что таковых в ВСУ не было. Поскольу на отрицании этого держится аргументация росийской стороны

Украина заявила - у нас таких нет. С чего МО РФ идти на поводу? Ответ тем более будет "нет таких". Всё, тупик.
>>
>>Мы же ведём обычную беседу, а не доказательства собираем?
>+++++
>в рамках беседы предположу - отправка комплектных подразделений (от роты) в самое пекло боевых действий в Пскове бы не прошло незамеченным достаточно массово, а не только в ЖЖ местного лидера "Яблока"и близкой к нему газете.

Насколько видно из СМИ - сейчас всё что можно (условно говоря), в т.ч. и Псков "отправились на учения". Кто, где, куда, каким составом - разумеется никто в здравом уме из штабных вояк не скажет.
Машины и бойцы засветились неофициальными источниками под Ростовом.
От А.Никольский
К C00Lib1N (26.08.2014 16:11:55)
Дата 26.08.2014 18:08:03

Re: смысл имеет...


>
>Украина заявила - у нас таких нет.
++++++
так тем более можно номер предъявить



>Насколько видно из СМИ - сейчас всё что можно (условно говоря), в т.ч. и Псков "отправились на учения". Кто, где, куда, каким составом - разумеется никто в здравом уме из штабных вояк не скажет.
+++++
я бы обратил еще внимание что на предъявленной БМД треугольник 234-го полка, а венок - от 104 полка
От C00Lib1N
К А.Никольский (26.08.2014 18:08:03)
Дата 26.08.2014 18:16:35

Re: смысл имеет...


>>
>>Украина заявила - у нас таких нет.
>++++++
>так тем более можно номер предъявить
Ещё раз: а толку с номера, если никто не признает её существования? На выпад Украины "серийный номер 38АН3827 , унас таких нет и не было" - ПО РФ ответит так же: " У нас тоже нет и не было". Потому что никто не проверит.


>>Насколько видно из СМИ - сейчас всё что можно (условно говоря), в т.ч. и Псков "отправились на учения". Кто, где, куда, каким составом - разумеется никто в здравом уме из штабных вояк не скажет.
>+++++
>я бы обратил еще внимание что на предъявленной БМД треугольник 234-го полка, а венок - от 104 полка

Уже интереснее, спасибо. А можно этот момент на фото указать и разъяснить?
От А.Никольский
К C00Lib1N (26.08.2014 18:16:35)
Дата 26.08.2014 20:01:31

Re: смысл имеет...


>Ещё раз: а толку с номера, если никто не признает её существования? На выпад Украины "серийный номер 38АН3827
+++++
так и такого выпада нет. Что навевает на мысли




>Уже интереснее, спасибо. А можно этот момент на фото указать и разъяснить?
+++++
http://talks.milkavkaz.net/viewtopic.php?f=6&t=520&start=555#p98576
товарищ, близкий к дивизии, подтвердил, что это 234 полка значок и это ктсати тот случай, когда Тымчук прав. Сам в интернете не углублялся. Фото (или "фото") венка все видели
От C00Lib1N
К А.Никольский (26.08.2014 20:01:31)
Дата 26.08.2014 20:57:01

Re: смысл имеет...

>>Уже интереснее, спасибо. А можно этот момент на фото указать и разъяснить?
>+++++
> http://talks.milkavkaz.net/viewtopic.php?f=6&t=520&start=555#p98576
>товарищ, близкий к дивизии, подтвердил, что это 234 полка значок и это ктсати тот случай, когда Тымчук прав. Сам в интернете не углублялся. Фото (или "фото") венка все видели

На видео видно, что венок у Кичаткина от 234.
Паззл складывается?
От C00Lib1N
К А.Никольский (26.08.2014 20:01:31)
Дата 26.08.2014 20:29:23

Re: смысл имеет...


>>Ещё раз: а толку с номера, если никто не признает её существования? На выпад Украины "серийный номер 38АН3827
>+++++
>так и такого выпада нет. Что навевает на мысли

Так и заявлений по псковским нет. Ибо тоже нет смысла. Или берегут на что-то "потом".



>>Уже интереснее, спасибо. А можно этот момент на фото указать и разъяснить?
>+++++
> http://talks.milkavkaz.net/viewtopic.php?f=6&t=520&start=555#p98576
>товарищ, близкий к дивизии, подтвердил, что это 234 полка значок и это ктсати тот случай, когда Тымчук прав. Сам в интернете не углублялся. Фото (или "фото") венка все видели

275 - 5-я машина 7-ой роты, а не первой, как по ссылке. Но это так, мелкий придиразм.

Понял, о каком венке речь. Тот, что на Выдубичах.
Момент интересный, но справедливости ради стоит заметить - венок этот виден только у Осипова, который в списке из БМД не проходит. Кичаткин в списке 15-ый, но есть ли у него венок, и с какой он надписью - на доступных фото я не вижу.

От Суровый
К C00Lib1N (25.08.2014 23:38:38)
Дата 26.08.2014 04:40:52

демагогический приём известный с античности как ложная дихотомия (-)
От C00Lib1N
К Суровый (26.08.2014 04:40:52)
Дата 26.08.2014 13:15:46

Два бойца из списка в БМД

... похороненные вчера быстро и без лишних глаз - тоже ложная дихотомия?
От Суровый
К C00Lib1N (26.08.2014 13:15:46)
Дата 26.08.2014 13:40:35

бойцов вывезли - журнал оставили? или бойцы погибли - СБУ нарисовало журнал? (-)
От C00Lib1N
К Суровый (26.08.2014 13:40:35)
Дата 26.08.2014 13:45:58

Re: бойцов вывезли...

Я думаю, когда вывозили бойцов - не до бумажек было, тем более (если фото - правда), она не одна в машине валялась.
Опять же, может бойцов передала украинская сторона после боя (обмен пленными\телами убитых имели место быть ранее)

Я думаю, что со временем всплывут другие бойцы из этого списка. Хотя нет, могу сказать, что уже всплыли.