От C00Lib1N
К All
Дата 25.08.2014 23:08:14
Рубрики Современность; Танки;

Возвращаясь к украинской БМП

Правила читал.

Вопрос: а почему как главный факт отрицания наличия у ВС РФ БМД-2 с б\н 275 ставится наличие во Пскове БМД-4 с таким бортовым номером?
Разве не может быть так, что 4-ка пришла на смену 2-ке в роту, 4-ку поставили на старый бортовой номер, а двойку отправили на базу хранения или в запас, а в Ростов рота потом пошла со «старой» техникой?
От badger
К C00Lib1N (25.08.2014 23:08:14)
Дата 26.08.2014 03:40:08

объясните, зачем...

журналы занятий с л/с с датой заполнения 01.08.2014 из новой техники в старую перекладывать ? Самая нужная на войне вещь ? Слишком много свободного места в технике, нечем заполнить ? :)
От Alexeich
К badger (26.08.2014 03:40:08)
Дата 26.08.2014 13:59:14

Re: объясните, зачем...

>журналы занятий с л/с с датой заполнения 01.08.2014 из новой техники в старую перекладывать ? Самая нужная на войне вещь ? Слишком много свободного места в технике, нечем заполнить ? :)

Единственное разумное объяснение такого - часть на полевом выходе, формальности блюсти надо, но в силу бытовой неустроенности некуда пихать всю эту канцелярию, вот временно и держат в машине, шоб целее было. Но как-то это мало коррелирует с "поездкой на войну" от дельной БМД, так что скорее всего вбросус вульгарис.
От C00Lib1N
К Alexeich (26.08.2014 13:59:14)
Дата 26.08.2014 14:05:18

Re: объясните, зачем...

>>журналы занятий с л/с с датой заполнения 01.08.2014 из новой техники в старую перекладывать ? Самая нужная на войне вещь ? Слишком много свободного места в технике, нечем заполнить ? :)
>
>Единственное разумное объяснение такого - часть на полевом выходе, формальности блюсти надо, но в силу бытовой неустроенности некуда пихать всю эту канцелярию, вот временно и держат в машине, шоб целее было. Но как-то это мало коррелирует с "поездкой на войну" от дельной БМД, так что скорее всего вбросус вульгарис.

Условно мы имеем захват отдельной БМД, а сколько "поехало на войну" - не знаем. Может одна, а может и бат весь. Правды нет.
От Alexeich
К C00Lib1N (26.08.2014 14:05:18)
Дата 26.08.2014 14:13:12

Re: объясните, зачем...

>Условно мы имеем захват отдельной БМД, а сколько "поехало на войну" - не знаем. Может одна, а может и бат весь. Правды нет.

Не заметить "весь бат" невозможно.
От C00Lib1N
К Alexeich (26.08.2014 14:13:12)
Дата 26.08.2014 14:22:18

Re: объясните, зачем...

>>Условно мы имеем захват отдельной БМД, а сколько "поехало на войну" - не знаем. Может одна, а может и бат весь. Правды нет.
>
>Не заметить "весь бат" невозможно.

Так украинские СМИ же постоянно пишут: "колонна танков, две колонны БМД, 100500 грузовиков с террористами\солдатами врага". Может, какая-то часть правды из этого и есть.

Или вы считаете, что для определённого ответа в этой ситуации должны существовать фотографии "бата" в наступлении фронтом, развернув коробки так, что бы бортовые номера читались?
От Дмитрий Бобриков
К C00Lib1N (26.08.2014 14:22:18)
Дата 26.08.2014 19:03:38

Re: объясните, зачем...

Категорически приветствую

>Так украинские СМИ же постоянно пишут: "колонна танков, две колонны БМД, 100500 грузовиков с террористами\солдатами врага". Может, какая-то часть правды из этого и есть.

По самым проверенным данным "украинских" СМИ еще с декабря прошлого года в аэропорте Борисполь Киева ежедневно садились по два борта с российским спецназом. КАЖДЫЙ ДЕНЬ. Почти В ТЕЧЕНИИ ТРЕХ МЕСЯЦЕВ украинские СМИ сообщали об этом? Может "какая то часть правды" в этом была? Или считаете, что сегодняшние сообщения правдивее? Какие у Вас для этого предпосылки?

С уважением, Дмитрий
От C00Lib1N
К Дмитрий Бобриков (26.08.2014 19:03:38)
Дата 26.08.2014 19:40:30

Re: объясните, зачем...

>Категорически приветствую

>>Так украинские СМИ же постоянно пишут: "колонна танков, две колонны БМД, 100500 грузовиков с террористами\солдатами врага". Может, какая-то часть правды из этого и есть.
>
>По самым проверенным данным "украинских" СМИ еще с декабря прошлого года в аэропорте Борисполь Киева ежедневно садились по два борта с российским спецназом. КАЖДЫЙ ДЕНЬ. Почти В ТЕЧЕНИИ ТРЕХ МЕСЯЦЕВ украинские СМИ сообщали об этом? Может "какая то часть правды" в этом была? Или считаете, что сегодняшние сообщения правдивее? Какие у Вас для этого предпосылки?

>С уважением, Дмитрий

На данный момент могу ответить проще: пленный на видео сам сказал, что в Украину ушла вся рота. Это о вчерашнем инциденте.
От Лейтенант
К C00Lib1N (26.08.2014 19:40:30)
Дата 26.08.2014 22:32:28

Re: объясните, зачем...

>На данный момент могу ответить проще: пленный на видео сам сказал, что в Украину ушла вся рота. Это о вчерашнем инциденте.

Осталась самая маласть - подтвердить личность и исключить самооговор под давлением.
От Alexeich
К C00Lib1N (26.08.2014 14:22:18)
Дата 26.08.2014 14:40:46

Re: объясните, зачем...

>Или вы считаете, что для определённого ответа в этой ситуации должны существовать фотографии "бата" в наступлении фронтом, развернув коробки так, что бы бортовые номера читались?

Я считаю, что если бы 10-я часть написанного в уркоСМИ было правдой, у ополченцев было бы тотальное превсоходство в технике и обученном л/с, чего мы не наблюдаем даже близко. Ну нет никакого свидетельства участия в б-д российских подразделений, хоть об стенку убейся.
От объект 925
К Alexeich (26.08.2014 14:40:46)
Дата 26.08.2014 18:10:19

Ре: объясните, зачем...

>Я считаю, что если бы 10-я часть написанного в уркоСМИ было правдой, у ополченцев было бы тотальное превсоходство в технике и обученном л/с, чего мы не наблюдаем даже близко. Ну нет никакого свидетельства участия в б-д российских подразделений, хоть об стенку убейся.
+++
Зато мы наблюдаем неожиданные успехи в последную неделю "ополченцев".
Алеxей
От Alexeich
К объект 925 (26.08.2014 18:10:19)
Дата 26.08.2014 20:09:46

Ре: объясните, зачем...

>Зато мы наблюдаем неожиданные успехи в последную неделю "ополченцев".

Не переоценивайте локальных успехов, раздутых СМИ. Если неск. ДРГ совершили успешный "бег к морю", это не означает, что установилась линия фронта вдоль границы, если обложены нескю. населенных пунктов, это не значит, что их гранизоны сидят в тесной осаде, там сейчас типичная "свадьба в Малиновке", каждая сторона вполне способна взять тот или иной хутор, коль скоро она этого сильно пожелает, вопрос в том, не будет ли на это потрачены непропорциональные силы и что это даст в итоге. Укр. наступление подвыдохлось (да и к датам не успело, ни к первой, ни ко второй) и неск. откатилось, на своем лбу убедившись, что штурмовать города, имея против себя мотивированного закрепившегося противника - кроваво и затратно. Лупить по городам тяжелой артиллерией в стиле классической осады - тоже как-то некомильфо выходит, бо пиар выхлоп плохой, а пипл все хуже хавает обстрелы Донецка "террористами" Точкой-У.
Сейчас будет нек-е равновесие и переформатирование.
От deps
К объект 925 (26.08.2014 18:10:19)
Дата 26.08.2014 18:26:17

Они честно предупреждали о наступлении (-)
От объект 925
К deps (26.08.2014 18:26:17)
Дата 26.08.2014 18:29:45

" тотальное превсоходство" -за счет чего? (-)
От deps
К объект 925 (26.08.2014 18:29:45)
Дата 26.08.2014 18:30:43

А кто сказал что оно на самом деле тотальное и вообще превосходство? (-)
От объект 925
К deps (26.08.2014 18:30:43)
Дата 26.08.2014 18:34:20

Я сказал- наблюдая видики с разгромами колонн укр. вооруженных сил.

И имея в виду совсем недавние сдачи городов и ракцию на форумах "все пропало"
От А.Никольский
К объект 925 (26.08.2014 18:34:20)
Дата 26.08.2014 19:09:40

Re: Я сказал-...

да там пока нет особой сдачи городов, так, пара райцентров и с десяток сел. Легкая паника в Мариуполе вчера похоже действительно была, но сейчас рассосалась
От Kazak
К А.Никольский (26.08.2014 19:09:40)
Дата 26.08.2014 21:20:18

Именно вдоль границы ополченцы внезапно поперли со страшной силой

Iga mees on oma saatuse sepp.

Чего это вдруг?

Извините, если чем обидел.
От А.Никольский
К Kazak (26.08.2014 21:20:18)
Дата 27.08.2014 00:04:14

Они там в отчетах укропропаганды поперли

А по факту в понедельник под Новоазовском были видимо какие то передовые малочисленные группы, не более. Украинские силы там судя по всему тоже не слишком многочисленны
Вот в районе "котлов" да, поперли
От объект 925
К А.Никольский (26.08.2014 19:09:40)
Дата 26.08.2014 19:23:36

Ре: Я сказал-...

20 май
http://ru.slovoidilo.ua/uploads/news/snbo_ato_20_05_big.jpg


10 июля
http://ru.slovoidilo.ua/uploads/news/snbo_ato_10_07_big.jpg


22 августа
http://giga.ua/wp-content/uploads/2014/08/22-08.jpg



Алеxей
От Лейтенант
К объект 925 (26.08.2014 19:23:36)
Дата 26.08.2014 22:29:22

Карта за 22 августа - это мечты украинских пропагандистов

Украинский контроль дороги торез-снжное, КПП Марииновка, Миусинска и т.д. и т.п.

От ZaReznik
К Лейтенант (26.08.2014 22:29:22)
Дата 27.08.2014 09:37:34

Коэффициент для чтения карт противостоящих сторон, равно грешащих оптимизмом,

...простой:
- если на киевской карте населенный пункт отмечен как ЛНР-ДНР или их активность - то так оно есть.
- и наоборот, если на карте ДНР-ЛНР населенный пункт отмечен как взятый силами АТО, то так оно есть.
От Чобиток Василий
К ZaReznik (27.08.2014 09:37:34)
Дата 27.08.2014 11:45:14

Re: Коэффициент для...

Привет!
>...простой:
>- если на киевской карте населенный пункт отмечен как ЛНР-ДНР или их активность - то так оно есть.
>- и наоборот, если на карте ДНР-ЛНР населенный пункт отмечен как взятый силами АТО, то так оно есть.

Тогда пол-карты - нейтральная территория ))))

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От deps
К объект 925 (26.08.2014 18:34:20)
Дата 26.08.2014 18:39:27

Re: Я сказал-...

>И имея в виду совсем недавние сдачи городов и ракцию на форумах "все пропало"

Довольно очевидно что несмотря на все это ВСУ+нацгвардия все еще превосходят ополчение в численности и огневой мощи в разы. А факторов приведших к последним успехам явно несколько, как-то:
1) Появление и постоянное наращивания кол-ва артиллерии и РСЗО
2) Сжатие территории и уплотнение боевых порядков
3) Раздолбайство и непрофессионализм ВСУ на всех уровнях
4) наверняка найдется еще несколько пунктов
От ZaReznik
К deps (26.08.2014 18:39:27)
Дата 27.08.2014 09:46:02

Re: Я сказал-...

>4) наверняка найдется еще несколько пунктов
(4.1) "За спиной Москва, а отступать некуда" - сравнить ситуацию когда шли бои за Славянск-Краматорск и когда бои за сохранение дороги между ДНР и ЛНР или, скажем, - решается вопрос о блокировании Луганска, в частности дороги от границы;
(4.2) ожесточение войны в данный момент способствует дополнительному притоку в ополчение и местных, и добровольцев "из-за речки"
От объект 925
К deps (26.08.2014 18:39:27)
Дата 26.08.2014 18:42:53

Ре: Я сказал-...

>1) Появление и постоянное наращивания кол-ва артиллерии и РСЗО
+++
за счет чего?

>2) Сжатие территории и уплотнение боевых порядков
>3) Раздолбайство и непрофессионализм ВСУ на всех уровнях
+++
такой фактор присутствовал и раньше.

>4) наверняка найдется еще несколько пунктов
+++
действует и в другую сторону.
Алеxей
От deps
К объект 925 (26.08.2014 18:42:53)
Дата 26.08.2014 19:21:11

Ре: Я сказал-...

>>1) Появление и постоянное наращивания кол-ва артиллерии и РСЗО
>+++
>за счет чего?

Военторг в основном думаю

>>2) Сжатие территории и уплотнение боевых порядков
>>3) Раздолбайство и непрофессионализм ВСУ на всех уровнях
>+++
>такой фактор присутствовал и раньше.

3 да, 2 нет

>>4) наверняка найдется еще несколько пунктов
>+++

Например?
От объект 925
К deps (26.08.2014 19:21:11)
Дата 26.08.2014 19:26:48

Ре: Я сказал-...

>Военторг в основном думаю
+++
без людей он ничто.

>3 да, 2 нет
+++
ну да. Я ето и имел в виду.

>>>4) наверняка найдется еще несколько пунктов
>>+++
>
>Например?
+++
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2606168.htm
т.е. непосредственное участие.
Алеxей
От МиГ-31
К объект 925 (26.08.2014 19:26:48)
Дата 26.08.2014 21:20:26

Ре: Я сказал-...


>>>>4) наверняка найдется еще несколько пунктов
>>>+++
>>
>>Например?
Укрепление и боевое слаживание дивизии ув. А Никольского :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От C00Lib1N
К Alexeich (26.08.2014 14:40:46)
Дата 26.08.2014 14:54:13

Re: объясните, зачем...

>>Или вы считаете, что для определённого ответа в этой ситуации должны существовать фотографии "бата" в наступлении фронтом, развернув коробки так, что бы бортовые номера читались?
>
>Я считаю, что если бы 10-я часть написанного в уркоСМИ было правдой, у ополченцев было бы тотальное превсоходство в технике и обученном л/с, чего мы не наблюдаем даже близко.
Согласен.

>Ну нет никакого свидетельства участия в б-д российских подразделений, хоть об стенку убейся.
Хм.
- 2 подтверждённый могилами(уж простите) псковских бойца;
- Максимов из БМД (по которому родня сейчас конференцию проводит);
- вчерашние 10 десантников, которые "заблудившивеся".

Это только то, что на памяти.

И да, чёрт, мы отходим от стартового вопроса темы.
От Alexeich
К C00Lib1N (26.08.2014 14:54:13)
Дата 26.08.2014 15:41:57

Re: объясните, зачем...

>Хм.
>- 2 подтверждённый могилами(уж простите) псковских бойца;
>- Максимов из БМД (по которому родня сейчас конференцию проводит);
>- вчерашние 10 десантников, которые "заблудившивеся".

Ни 2, ни 10 даже - не тянут на "подразделение". С 10 десантниками вообще бритва Оккама подсказывает, что таки да - не туда заехали, срочники (коль не врут), чего их было бы пихать в столь деликатное место для столь деликатного дела?
От объект 925
К Alexeich (26.08.2014 15:41:57)
Дата 26.08.2014 18:09:07

Ре: объясните, зачем...

> срочники (коль не врут),
+++
контрактники.
Алеxей
От Alexeich
К объект 925 (26.08.2014 18:09:07)
Дата 26.08.2014 20:01:44

Ре: объясните, зачем...

>> срочники (коль не врут),
>+++
>контрактники.

О как, а где-то педалировали в СМИ, что срочники.
От объект 925
К Alexeich (26.08.2014 20:01:44)
Дата 26.08.2014 20:09:38

Ре: объясните, зачем...

>О как, а где-то педалировали в СМИ, что срочники.
++++
http://img.gazeta.ru/files3/885/6190885/2014-08-26T111021Z_593063056_GM1EA8Q1FT901_RTRMADP_3_UKRAINE-CRISIS.JPG


http://img.gazeta.ru/files3/885/6190885/2014-08-26T111038Z_1587228847_GM1EA8Q1G6P01_RTRMADP_3_UKRAINE-CRISIS-MILITARY-RUSSIA.JPG


сержанты.
Отсюда
http://www.gazeta.ru/politics/2014/08/26_a_6190885.shtml

Алеxей
От C00Lib1N
К Alexeich (26.08.2014 15:41:57)
Дата 26.08.2014 16:16:03

Re: объясните, зачем...

>>Хм.
>>- 2 подтверждённый могилами(уж простите) псковских бойца;
>>- Максимов из БМД (по которому родня сейчас конференцию проводит);
>>- вчерашние 10 десантников, которые "заблудившивеся".
>
>Ни 2, ни 10 даже - не тянут на "подразделение". С 10 десантниками вообще бритва Оккама подсказывает, что таки да - не туда заехали, срочники (коль не врут), чего их было бы пихать в столь деликатное место для столь деликатного дела?

Опять же, это только те, о которых мы точно знаем и имеем материал, с которым можно работать.
Наиболее простое объяснение - да, согласен. Но на "интервью", которое уже посильнее наших логических доводов - они сами говорят "заблудились"?
От Alexeich
К C00Lib1N (26.08.2014 16:16:03)
Дата 26.08.2014 20:03:21

Re: объясните, зачем...

>Опять же, это только те, о которых мы точно знаем и имеем материал, с которым можно работать.

Я не о том, сколько "тех или этих", я о том, что подразделение - это подразделение, боевая единица, а не собрание отдельных лиц, вот этого что-то не наблюдается.

>Наиболее простое объяснение - да, согласен. Но на "интервью", которое уже посильнее наших логических доводов - они сами говорят "заблудились"?

:) На интервью они шпарят, похоже, по отрепетированному тексту.
От Srnkol
К badger (26.08.2014 03:40:08)
Дата 26.08.2014 13:34:53

Например заместо пипифакса взяли(-)
От C00Lib1N
К badger (26.08.2014 03:40:08)
Дата 26.08.2014 12:50:14

На фото со списком журнал вечерних поверок, последняя дата — 12 августа (-)
От инженегр
К badger (26.08.2014 03:40:08)
Дата 26.08.2014 09:38:30

На моей памяти вся ТД по технике хранилась у зампотеха и по машинам не раскидыва

лась. И уж журналы занятий... Как-то дико и глупо.
Хотя понимаю, что мой опыт - сугубо частный.
С ув.
Алексей Андреев
От Alexeich
К инженегр (26.08.2014 09:38:30)
Дата 26.08.2014 14:15:45

Re: На моей...

>лась. И уж журналы занятий... Как-то дико и глупо.
>Хотя понимаю, что мой опыт - сугубо частный.

Вообще, наск. помню, положено было, чтобы ТД на машину хранилась в спецпортфеле в оной (у артиллеристов, по крайней мере). Другое дело, что для машин, которые были "разъездные" и "подручные" это правило не слишком выполнялось, бо можно было пролюбить, и действительно складировали у зампотеха. В общем, в каждом монастыре свои правила. Журналы занятий, это, конечно, перебор.
От Майкл
К C00Lib1N (25.08.2014 23:08:14)
Дата 26.08.2014 00:10:16

Появились фото

http://www.unian.ua/politics/955169-oprilyudneno-foto-zatrimanih-rosiyskih-viyskovih.html#ad-image-8
От Сергей Лотарев
К Майкл (26.08.2014 00:10:16)
Дата 27.08.2014 10:33:35

Немного материалов

Ветка с костромского форума - от обсуждения отъезда десантников 18 августа до последних событий - там, правда, в конце сочувствующие Украине набежали, но по количеству сообщений сразу видно, кто старожил.
http://jediru.net/topic/44689/

Ну и интервью с ответственным секретарем и с главой комитета солдатских матерей по поводу погибших и раненых в российских госпиталях
http://tvrain.ru/articles/valentina_melnikova_komitet_soldatskih_materej_o_pogibshih_voennyh_nikakoj_voennoj_tajny_tut_byt_ne_mozhet-374599/
http://tvrain.ru/articles/ella_poljakova_komitet_soldatskih_materej_gospitali_na_juge_i_v_rostove_na_donu_perepolneny-374598/

А пленные уже на первой странице Finanical Times:
http://www.ft.com/home/europe

Это, кстати, лишнее свидетельство о том, что раньше пленных десантников не захватывали - как только они появились, допросы и прочее сразу растиражировали.

С уважением, Сергей
От SadStar3
К Сергей Лотарев (27.08.2014 10:33:35)
Дата 28.08.2014 02:23:50

Дождь + ОБС (-)
От Hamster
К Майкл (26.08.2014 00:10:16)
Дата 26.08.2014 10:37:34

Есть еще такое фото

Но из за качества хрен поймешь насколько оно соответствует действительности:
https://pbs.twimg.com/media/Bv8TlvBIAAAvanu.jpg


От Artem
К Hamster (26.08.2014 10:37:34)
Дата 27.08.2014 05:44:04

Вот чуть получше

http://carabaas.livejournal.com/14004554.html
От Сергей Лотарев
К Artem (27.08.2014 05:44:04)
Дата 27.08.2014 09:58:50

Нигде не могу найти источник фото. Где они снялись группой? (-)
От SadStar3
К Artem (27.08.2014 05:44:04)
Дата 27.08.2014 06:30:23

как сходство? по мне - слабое. (-)
От Сергей Лотарев
К SadStar3 (27.08.2014 06:30:23)
Дата 27.08.2014 10:00:15

ПМСМ, у разных - разное. Учитывая наличие в одной группе - вряд ли совпадение (-)
От Evgeniy01
К Майкл (26.08.2014 00:10:16)
Дата 26.08.2014 09:52:34

"Наловили" ровно к встрече в Минске. Боинг уже не канает (-)
От Hamster
К Майкл (26.08.2014 00:10:16)
Дата 26.08.2014 09:31:07

Есть еще погибшие

Но степень достоверность понять сложно, учитывая педерастический характер изданий:

http://m.tvrain.ru/articles/pojavilis_fotografii_mogil_pskovskih_desantnikov-374543/

http://slon.ru/fast/russia/v-pskove-proshli-zakrytye-pokhorony-mestnykh-desantnikov-1147710.xhtml
От А.Никольский
К Майкл (26.08.2014 00:10:16)
Дата 26.08.2014 09:18:01

сначала документы без людей, сейчас люди без документов

вполне кстати могут недавние военнослужащие ВС РФ, поехавшие воевать, но пока и это полностью не доказано
От dummycharacter
К А.Никольский (26.08.2014 09:18:01)
Дата 26.08.2014 12:00:56

Признали что вс, но заехали якобы случайно

>вполне кстати могут недавние военнослужащие ВС РФ, поехавшие воевать, но пока и это полностью не доказано

по ссылке
http://itar-tass.com/politika/1399996
От А.Никольский
К dummycharacter (26.08.2014 12:00:56)
Дата 26.08.2014 12:26:24

ну тогда как раз нормально, что нет документов

их и не должно быть у военнослужащих ВС РФ, отправленных из места постоянной дислокации в зону, где возможны боевые действия
От Суровый
К dummycharacter (26.08.2014 12:00:56)
Дата 26.08.2014 12:24:09

анонимный "источник в МО?" (-)
От Александр Солдаткичев
К Суровый (26.08.2014 12:24:09)
Дата 26.08.2014 14:41:40

Члены СПЧ сочли подозрительной гибель 9 контрактников в Ростовской области

Здравствуйте

Члены президентского Совета по правам человека Сергей Кривенко и Элла Полякова попросили Следственный комитет России проверить информацию о гибели девятерых контрактников 18-й мотострелковой бригады в Ростовской области на фоне сообщений украинских СМИ о возможном участии российских военнослужащих в боевых действиях на востоке Украины.

http://top.rbc.ru/society/26/08/2014/945059.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_1]

С уважением, Александр Солдаткичев
От Booker
К Александр Солдаткичев (26.08.2014 14:41:40)
Дата 26.08.2014 16:45:47

+ прессуха родителей пленного десантника

на ю-тьюбе была, я успел утром глянуть, теперь то ли выпилили, то ли они сами прикрыли, там была типа прямая трансляция, хотят убрать паузы.

Коротко: Илья Максимов, контрактник с 14 января 2014, перестал выходить на связь с 17 августа. До этого говорил, что предстоят учения в Ростовской, вроде, области. Родители или сестра нашли его фамилию в списке, опубликованном украинцами (тот самый БМД). Наш военкомат отмалчивается, украинцы опубликовали призыв к родителям обращаться по телефону. По телефону говорят: приезжайте в Киев, отдадим, но ничего не обещают, говорят, мол, вы не в таком положении, чтобы требовать каких-то гарантий.

Похоже, готовят грандиозный процесс. Возможно, это будет козырем на переговорах Путина и Порошенко.

С уважением.
От C00Lib1N
К Booker (26.08.2014 16:45:47)
Дата 26.08.2014 17:07:24

Re: + прессуха...

>По телефону говорят: приезжайте в Киев, отдадим, но ничего не обещают, говорят, мол, вы не в таком положении, чтобы требовать каких-то гарантий.

Так говорил "звонивший с московского стационарного телефона", она заостряла на этом внимание.
А в общем - да, ничего нового, кроме немаленького инфоповода для СМИ.


>Похоже, готовят грандиозный процесс. Возможно, это будет козырем на переговорах Путина и Порошенко.

>С уважением.
От KAO
К C00Lib1N (26.08.2014 17:07:24)
Дата 26.08.2014 21:05:20

Re: Московский номер ничего не значит. (+)

Skype например подставляет московские или питерские номера при звонке из-за границы. Лично многократно опробовано.
От C00Lib1N
К KAO (26.08.2014 21:05:20)
Дата 26.08.2014 21:06:32

Re: Московский номер...

>Skype например подставляет московские или питерские номера при звонке из-за границы. Лично многократно опробовано.
Абсолютно согласен.
От sasa
К C00Lib1N (26.08.2014 21:06:32)
Дата 27.08.2014 16:45:59

Послушайте правдолюбец Вы наш

По Максимову все разьяснилось...на учениях в Ростовской области он, с отцом разговаривал про права сам не знает, у меня они говорит

По 10 попавших в плен из 98-й...лоханулись есть версия (агенство ОБС) что вышедшие из окружения бойцы ВСУ просили эвакуировать тяжелораненных, наши решить помочь... попали в засаду (как раз на кануне минской встречи чтобы было чем тыкать ВВП) ... подстава нашли кому верить - признаваться что по своей инициативе пересекли границу не резон поэтому и толкают версию что заблудились
От C00Lib1N
К sasa (27.08.2014 16:45:59)
Дата 27.08.2014 17:19:33

Re: Послушайте правдолюбец...

>По Максимову все разьяснилось...на учениях в Ростовской области он, с отцом разговаривал про права сам не знает, у меня они говорит
Пруф-линк? ОБС?

>По 10 попавших в плен из 98-й...лоханулись есть версия (агенство ОБС) что вышедшие из окружения бойцы ВСУ просили эвакуировать тяжелораненных, наши решить помочь... попали в засаду (как раз на кануне минской встречи чтобы было чем тыкать ВВП) ... подстава нашли кому верить - признаваться что по своей инициативе пересекли границу не резон поэтому и толкают версию что заблудились

А ещё есть версия, что колонна помощи братскому народу "новоросии". Тоже решили помочь.
Но это же всё "подстава нашли кому верить"...
От sasa
К C00Lib1N (27.08.2014 17:19:33)
Дата 27.08.2014 17:32:27

Re: Послушайте правдолюбец...

>>По Максимову все разьяснилось...на учениях в Ростовской области он, с отцом разговаривал про права сам не знает, у меня они говорит
>Пруф-линк? ОБС?


http://www.nn.ru/community/gorod/main/propavshiy_desantnik_ilya_maksimov_vyshel_na_svyaz_s_ottsom.html

>>По 10 попавших в плен из 98-й...лоханулись есть версия (агенство ОБС) что вышедшие из окружения бойцы ВСУ просили эвакуировать тяжелораненных, наши решить помочь... попали в засаду (как раз на кануне минской встречи чтобы было чем тыкать ВВП) ... подстава нашли кому верить - признаваться что по своей инициативе пересекли границу не резон поэтому и толкают версию что заблудились
>
>А ещё есть версия, что колонна помощи братскому народу "новоросии". Тоже решили помочь.
>Но это же всё "подстава нашли кому верить"...


Сейчас смысла раздувать этот вопрос по задержанной десантуре нет - шумиха может помешать быстрому возвращению их на Родину
Логика подсказывает что выполняя боевую задачу народ должен быть при оружии и соответсвующей снаряге. А факты подсказывают в пользу рас$...ва типа заблудились (в сбежавшего офицера я не верю хоть убейте) или поехать кого-то вытаскивать...то что ехала вдоль границы рота одна машина отбилась и заехали не туда. делать какие-то выводы на основании слов наших ребят некорректно - небольшая работа с почками + психологическая обработка и мед препараты и Вы будете рассказывать что Вас послал лично Путин
От C00Lib1N
К C00Lib1N (27.08.2014 17:19:33)
Дата 27.08.2014 17:28:32

Re: Послушайте правдолюбец...

>>По Максимову все разьяснилось...на учениях в Ростовской области он, с отцом разговаривал про права сам не знает, у меня они говорит
>Пруф-линк? ОБС?

Нашлось, источнику самой новости не верить смысла нет, т.к. портал тот же, что вчера делал пресс-конференцию.
http://fn-volga.ru/news/view/id/22570

Хорошо что живой, будем посмотреть дальше.
От Booker
К sasa (27.08.2014 16:45:59)
Дата 27.08.2014 17:01:50

В числе пленных его не было. Молодец.

>По Максимову все разьяснилось...на учениях в Ростовской области он, с отцом разговаривал про права сам не знает, у меня они говорит

Вышел, чо. Это медаль как минимум. :))

Вариантов тьма, на самом деле. Есть и такие, которые "за нас", а не за Украину.
Но закраску тактических знаков и двое 200-х вариант "за нас" не объясняет. Не?

С уважением.
От sasa
К Booker (27.08.2014 17:01:50)
Дата 27.08.2014 17:24:05

Re: В числе...

>>По Максимову все разьяснилось...на учениях в Ростовской области он, с отцом разговаривал про права сам не знает, у меня они говорит
>
>Вышел, чо. Это медаль как минимум. :))

>Вариантов тьма, на самом деле. Есть и такие, которые "за нас", а не за Украину.
>Но закраску тактических знаков и двое 200-х вариант "за нас" не объясняет. Не?

>С уважением.

Мес назад мелькало сообщение о боестолковении на границе с гибелью двух десантников - оф заявления не было но и МО не опровергало. по крайней мере внимательно следя за темой я не встретил.

Факт гибели не доказан, есть попытка раздувания в соц сетях

Это раз.
Во вторых полагаю что тему эту лучше не педалировать - свидомиты и неполживые товарищи ее во всю уже раздувают устраивая пляски на костях.
Если такой факт имел место это как мин-м некрасиво по отношению к погибшим и их родственникам
От Booker
К C00Lib1N (26.08.2014 17:07:24)
Дата 26.08.2014 17:14:45

Не совсем, там было два звонка как минимум.

>>По телефону говорят: приезжайте в Киев, отдадим, но ничего не обещают, говорят, мол, вы не в таком положении, чтобы требовать каких-то гарантий.
>Так говорил "звонивший с московского стационарного телефона", она заостряла на этом внимание.

Один разговор с украинским номером, второй - с московским. Первый раз они (женщина из комитета солдатских матерей) просила дать возможность поговорить с ним матери, чтобы убедиться, что сын жив. Второй уже с московского номера телефона. Мог кто-то из посольства, в принципе, звонить.

С уважением.
От Konstantin124
К Booker (26.08.2014 17:14:45)
Дата 26.08.2014 19:38:58

Например, звонок агенту (-)
От C00Lib1N
К Booker (26.08.2014 17:14:45)
Дата 26.08.2014 18:05:29

Re: Не совсем,...

>>>По телефону говорят: приезжайте в Киев, отдадим, но ничего не обещают, говорят, мол, вы не в таком положении, чтобы требовать каких-то гарантий.
>>Так говорил "звонивший с московского стационарного телефона", она заостряла на этом внимание.
>
>Один разговор с украинским номером, второй - с московским. Первый раз они (женщина из комитета солдатских матерей) просила дать возможность поговорить с ним матери, чтобы убедиться, что сын жив. Второй уже с московского номера телефона. Мог кто-то из посольства, в принципе, звонить.

У меня всё же память лучше :) Запись: https://www.youtube.com/watch?v=rQkVmVzz4ek#t=360

Первый звонок, с украинского номера - от женщины, которая давала рекомендации обратиться на канал 112, который делал репортаж о этой БМД. Всё.

"И в два часа ночи позвонил мужчина, и сказал, что у него есть достоверная информация, что Илья Максимов находится в Украине, что он арестован" - это начало рассказа о втором звонке с московского номера. Дальше всё так, как я и писал - рекомендации называть "пропавшим" и отказ в разговоре с сыном.


>С уважением.
От А.Никольский
К Booker (26.08.2014 16:45:47)
Дата 26.08.2014 16:57:44

я бы эти переговоры не переоценивал (-)
От Booker
К А.Никольский (26.08.2014 16:57:44)
Дата 26.08.2014 17:17:10

Скорее всего да, будет как в Нормандии. (-)
От ZLO
К Александр Солдаткичев (26.08.2014 14:41:40)
Дата 26.08.2014 15:15:48

Re: Члены СПЧ...

>Из списка следует, что в Ростовской области погибли семеро рядовых, старший сержант и младший сержант. Известны их должности: старший разведчик, два разведчика, разведчик-гранатометчик, разведчик-снайпер, минер-разведчик, санитарный инструктор и командир отделения.

Это полное развед. отделение ?
От Konstantin124
К ZLO (26.08.2014 15:15:48)
Дата 26.08.2014 19:36:28

Так не бывает. Двух радистов нет (-)
От объект 925
К Konstantin124 (26.08.2014 19:36:28)
Дата 26.08.2014 21:06:17

Так бывает. Если ето не список группы, а список погибших из подразделения. (-)
От Konstantin124
К объект 925 (26.08.2014 21:06:17)
Дата 26.08.2014 21:17:50

Логично. Тогда все сходится - (-)
От Моцарт
К Konstantin124 (26.08.2014 19:36:28)
Дата 26.08.2014 20:14:48

Двух радистов нет, потому что+

они ликвидированы при угрозе захвата своим командиром. Читайте "Аквариум" Виктора Суворова!
От Konstantin124
К Моцарт (26.08.2014 20:14:48)
Дата 26.08.2014 21:04:15

Это очень остроумно. (+)

Тем неменее, Вооруженные Силы - весьма бюрократичная органмзация. Может быть сейчас у групных такая возможность выбора есть, не знаю. Но в прошлые времена мне даже странно представить - мне к группе обязательно прикомандируют двух маломощников с роты связи. В выписе из приказа они есть. Довольствие и боепитание на них получено. И что, я их не беру на задачу, а своей властью оставляю в ПВД? Мне тогда погоны ещё не жали...
А про то как витя резун жарил и ел печень своих жертв - Вы другому рассказывайте. Хотя, повторюсь, остроумно, да....
От Konstantin124
К Konstantin124 (26.08.2014 21:04:15)
Дата 26.08.2014 21:12:44

выписКа из приказа, прошу прощения, планшет - (-)
От А.Никольский
К Суровый (26.08.2014 12:24:09)
Дата 26.08.2014 12:28:52

это можно считать признанием

это сообщение им сверху спустили, даже не из МО и МИДа
От Kazak
К Суровый (26.08.2014 12:24:09)
Дата 26.08.2014 12:26:22

Еще не согласовали, что точно говорить

Iga mees on oma saatuse sepp.

потому пока подается под соусом ОБС.
Тем более что МИД официально поторопился открестится.

Извините, если чем обидел.
От Олег...
К Kazak (26.08.2014 12:26:22)
Дата 26.08.2014 14:26:25

Странное совпадение, уж больно "вовремя" все произошло...

Вы полагаете, что была какая-то провокация со стороны Украины? Или на что намекаете? Как эти военнослужащие оказались на территории Украины?
От SadStar3
К Олег... (26.08.2014 14:26:25)
Дата 27.08.2014 02:16:50

Рейд РДГ ВСУ на территорию РФ (-)
От Сергей Лотарев
К SadStar3 (27.08.2014 02:16:50)
Дата 27.08.2014 10:30:52

Скорее все же наоборот. Другое дело - почему они подставились?

Вот тут уже действительно похоже на слив со стороны наших. Или же СБУ научилось-таки работать.

А так, раз уж Путин говорит, что могли случайно перейти границу при патрулировании...




С уважением, Сергей
От madoper
К Сергей Лотарев (27.08.2014 10:30:52)
Дата 27.08.2014 11:38:19

Re: Скорее все...

Здрасте!
>Вот тут уже действительно похоже на слив со стороны наших. Или же СБУ научилось-таки работать.

>А так, раз уж Путин говорит, что могли случайно перейти границу при патрулировании...


На последнем видео ваще один "пленный" в гржданке.
Я не удивлюсь, если их в самоходе повязали.

>С уважением, Сергей
Regards, madoper
От Олег...
К Сергей Лотарев (27.08.2014 10:30:52)
Дата 27.08.2014 10:49:08

Что наоборот? Что им делать на территории Украины?

>А так, раз уж Путин говорит, что могли случайно перейти границу при патрулировании...

А если, допустим, ситуация несколько иная? Представьте, что российские военнослужащие были выкрадены с территории России, но инцидент решили замять, иначе бы это привело к срыву переговоров.

ДРГ России не территории Украины делать нечего, там и так хватает деятелей.
От Сергей Лотарев
К Олег... (27.08.2014 10:49:08)
Дата 27.08.2014 11:43:57

Re: Что наоборот?...

>>А так, раз уж Путин говорит, что могли случайно перейти границу при патрулировании...
>
>А если, допустим, ситуация несколько иная? Представьте, что российские военнослужащие были выкрадены с территории России, но инцидент решили замять, иначе бы это привело к срыву переговоров.
Мне думается, если бы это случилось на территории России, это наши как раз раздули бы, а дальше думали бы - срывать переговоры или милостиво простить, усилив свои позиции на них. Слишком дорого было бы заминать косяк Украины такой решительной потерей собственного имиджа.

>ДРГ России не территории Украины делать нечего, там и так хватает деятелей.
Да вот как раз не хватает, особенно учитывая отсутствие профессиональных навыков у многих.
Почитайте недавний пост Кассада про "работников военторга". Примерно так, по-моему, и обстоит дело.

С уважением, Сергей
От Олег...
К Сергей Лотарев (27.08.2014 11:43:57)
Дата 27.08.2014 17:14:23

Не понял, какая потеря имиджа имеется ввиду?


> Слишком дорого было бы заминать косяк Украины такой решительной потерей собственного имиджа.

Вы о чем? Сотни украинских военнослужащих переходят на территорию России, и ничего. Тут был "ответный визит", пусть даже случайный. И что? Накормили, обогрели, и отпустили обратно, поправив ошибки навигации. Украинцы же решили почему-то поступить по-другому. Почему?
От bedal
К Олег... (27.08.2014 10:49:08)
Дата 27.08.2014 11:20:17

если б заминали - не было бы и интервью (-)
От Олег...
К bedal (27.08.2014 11:20:17)
Дата 27.08.2014 17:10:50

Замять решили у нас, СБУ наоборот, это все затеяло, и будет раздувать... (-)
От bedal
К Сергей Лотарев (27.08.2014 10:30:52)
Дата 27.08.2014 10:42:43

да потому, что ВС РФ, конечно, не ВСУ, но.... тоже... (-)
От ZaReznik
К SadStar3 (27.08.2014 02:16:50)
Дата 27.08.2014 09:51:29

Интересно, а как вы себе это представляете? Да еще и с вывозом людей? (-)
От madoper
К ZaReznik (27.08.2014 09:51:29)
Дата 27.08.2014 09:59:55

Re: Интересно, а...

Здрасте!
Там границы как таковой нет вааще. Полоса на карте не более.
Regards, madoper
От ZaReznik
К madoper (27.08.2014 09:59:55)
Дата 27.08.2014 10:42:04

Re: Интересно, а...

>Здрасте!
>Там границы как таковой нет вааще. Полоса на карте не более.

Тогда это значит, что помимо потока официальных беженцев, еще идет поток нелегалов.

Сие зело странно, что границу усиленно не охраняют.
Это при том то количестве войск, которые нагнали в Ростовскую то область.
От madoper
К ZaReznik (27.08.2014 10:42:04)
Дата 27.08.2014 11:38:08

Re: Интересно, а...

Здрасте!
>>Здрасте!
>>Там границы как таковой нет вааще. Полоса на карте не более.
>
>Тогда это значит, что помимо потока официальных беженцев, еще идет поток нелегалов.

>Сие зело странно, что границу усиленно не охраняют.
>Это при том то количестве войск, которые нагнали в Ростовскую то область.
Вы думаете там окопы по всей границе накопали штоли?
Болтаются патрули, не более того.
На последнем видео ваще один "пленный" в гржданке.
Я не удивлюсь, если их в самоходе повязали.
Regards, madoper
От А.Никольский
К Kazak (26.08.2014 12:26:22)
Дата 26.08.2014 12:28:07

Re: Еще не...


>Тем более что МИД официально поторопился открестится.
++++
где?
От eugend
К А.Никольский (26.08.2014 12:28:07)
Дата 26.08.2014 12:48:58

Re: Еще не...


>>Тем более что МИД официально поторопился открестится.
>++++
>где?

Ув. Kazak наверное это имеет в виду:
http://vz.ru/news/2014/8/26/702170.html
От А.Никольский
К eugend (26.08.2014 12:48:58)
Дата 26.08.2014 13:06:47

это интервью вообще вчера было, если не раньше

и конкретного вопроса про героев-ивановцев нет
Это издание - приложение от "Российской газеты", которую на правах рекламы вкладывают в "Дейли Телеграф", работает как обычная бумажная газета
От Kazak
К А.Никольский (26.08.2014 13:06:47)
Дата 26.08.2014 13:45:12

Так про захват и объявили вчера

Iga mees on oma saatuse sepp.

Но в принципе действительно могло просто совпасть так неудачно.

Извините, если чем обидел.
От А.Никольский
К Kazak (26.08.2014 13:45:12)
Дата 26.08.2014 14:16:54

это случилось явно после того, как интервью ушло в печать

не говоря о времени его получения - может еще раньше
От eugend
К А.Никольский (26.08.2014 13:06:47)
Дата 26.08.2014 13:10:48

Re: это интервью...

>и конкретного вопроса про героев-ивановцев нет
>Это издание - приложение от "Российской газеты", которую на правах рекламы вкладывают в "Дейли Телеграф", работает как обычная бумажная газета

Я знаю, я предполагаю, что возможно у Kazak'а именно это сообщение отложилось в голове.
От park~er
К Майкл (26.08.2014 00:10:16)
Дата 26.08.2014 01:33:28

Re: Появились фото

> http://www.unian.ua/politics/955169-oprilyudneno-foto-zatrimanih-rosiyskih-viyskovih.html#ad-image-8

Такие лица, как будто специально подбирали.
1. Сделал фотопоиск - фото людей не найдено;
2. В пикселе только - трое;
3. Сделал поиск:
3.1. архипов сергей александрович - ни в vk, ни в одноклассниках похожего по возрасту нет;
3.2. горяшин андрей валерьевич - ни в vk, ни в одноклассниках похожего по возрасту нет;
3.3. почтоев егор валерьевич -есть в одноклассниках;
3.4. генералов алексей михайлович - есть в vk, служит в других частях, другого ведомства;
3.5. савастеев владимир вячеславович - ни в vk, ни в одноклассниках похожего по возрасту нет;
3.6. романцев иван егорович - ни в vk, ни в одноклассниках похожего по возрасту нет;
3.7. смирнов сергей алексеевич - есть в одноклассниках, комплекция другая;
3.8. митрофанов артём васильевич есть в vk;

Сомнительно:
а) только 2 имеют личные страницы в сетях;
б) у троих - возраст (по лицу) явно не призывной;
в) имена, отчества и фамилии - русские, т.е. ни одной татарской, украинской, башкирской фамилии нет, а должно быть 2-4
От gep-ard
К park~er (26.08.2014 01:33:28)
Дата 26.08.2014 09:16:08

Видео уже есть, а не фото

http://carabaas.livejournal.com/14000968.html?mode=reply#add_comment
От ZaReznik
К park~er (26.08.2014 01:33:28)
Дата 26.08.2014 07:03:20

Re: Появились фото

>Сомнительно:
>а) только 2 имеют личные страницы в сетях;
Это не аргумент от слова совсем.
Кроме того, после нескольких "проколов" - со слов тех кто ездит в добровольцы - при отборе стали очень придирчиво следить за наличием следов в социальных сетях.
От nicoljaus
К park~er (26.08.2014 01:33:28)
Дата 26.08.2014 02:56:23

Re: Появились фото

>3.1. архипов сергей александрович - ни в vk, ни в одноклассниках похожего по возрасту нет;

Как-то странно вы искали:
https://vk.com/id111499206
От park~er
К nicoljaus (26.08.2014 02:56:23)
Дата 26.08.2014 06:34:33

Re: Появились фото

>>3.1. архипов сергей александрович - ни в vk, ни в одноклассниках похожего по возрасту нет;
>
>Как-то странно вы искали:
> https://vk.com/id111499206

Этому парнише 25 лет
От nicoljaus
К park~er (26.08.2014 06:34:33)
Дата 26.08.2014 09:43:07

Re: Появились фото

>Этому парнише 25 лет

И что из этого следует?
От C00Lib1N
К Майкл (26.08.2014 00:10:16)
Дата 26.08.2014 00:15:11

Оффтоп, ребята. Не те, не сюда. Тут только БМД. (-)
От xab
К C00Lib1N (25.08.2014 23:08:14)
Дата 26.08.2014 00:02:47

Re: Возвращаясь к...

>Правила читал.

>Вопрос: а почему как главный факт отрицания наличия у ВС РФ БМД-2 с б\н 275 ставится наличие во Пскове БМД-4 с таким бортовым номером?
>Разве не может быть так, что 4-ка пришла на смену 2-ке в роту, 4-ку поставили на старый бортовой номер, а двойку отправили на базу хранения или в запас, а в Ростов рота потом пошла со «старой» техникой?

Рота, отдельная, на легкойтехнике? Без артиллерии, авиации, проч.?
Не смешите.

История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.
От C00Lib1N
К xab (26.08.2014 00:02:47)
Дата 26.08.2014 00:14:28

"Рота" было написано условно. Имелось ввиду часть\дивизия\подразделение.

Попрошу без придиразмов, спасибо.
От Katz
К xab (26.08.2014 00:02:47)
Дата 26.08.2014 00:06:43

вот что и непонятно

>Рота, отдельная, на легкойтехнике? Без артиллерии, авиации, проч.?
>Не смешите.

но говорят так http://www.ostro.org/general/society/news/453094/
Ваше право верить или нет
От Zevs
К Katz (26.08.2014 00:06:43)
Дата 26.08.2014 00:32:56

Re: вот что...

Ave!

>но говорят так

"Говорят, в Москве кур доЯт".

> http://www.ostro.org/general/society/news/453094/

Фу-фу-фу. Не верифицируемо.

>Ваше право верить или нет

Верят в церкви.

Vale!
От Vityy
К Katz (26.08.2014 00:06:43)
Дата 26.08.2014 00:16:02

ну как бы после уничтоженых бригад спецназа ГРУ

в день бывало по 3 штуки и прочих плененых 46 чеченов (буквально неделю назад) и уничтоженых одним метким выстрелом 40 танков и 500 боевиков , то как бы напрашивается очень простой ход , ну например снять на видео допрос этих 10 десантников , ну там они называют ФИО , звания , должности и тд и тп и кремлевской пропаганде крыть нечем .. но почему то в СБУ все никак не могут найти ни одного сотового телефона с камерой или фотоопората с такой функцией и на выходе обычно громкий ПУК , вы заметили что все заканчивается НИЧЕМ , все оказывается ВРАНЬЕМ
От Zevs
К Vityy (26.08.2014 00:16:02)
Дата 26.08.2014 00:38:08

Re: ну как...

Ave!
>в день бывало по 3 штуки и прочих плененых 46 чеченов (буквально неделю назад) и уничтоженых одним метким выстрелом 40 танков и 500 боевиков , то как бы напрашивается очень простой ход , ну например снять на видео допрос этих 10 десантников , ну там они называют ФИО , звания , должности и тд и тп и кремлевской пропаганде крыть нечем .. но почему то в СБУ все никак не могут найти ни одного сотового телефона с камерой или фотоопората с такой функцией и на выходе обычно громкий ПУК , вы заметили что все заканчивается НИЧЕМ , все оказывается ВРАНЬЕМ

На месте СБУ уже давно пора показывать допросы фейковых пленных чеченских спецназовцев "ГРУ МО ФСБ". На фоне пленённого знамени полка.

Vale!
От john1973
К Zevs (26.08.2014 00:38:08)
Дата 26.08.2014 16:29:12

Re: ну как...

>На месте СБУ уже давно пора показывать допросы фейковых пленных чеченских спецназовцев "ГРУ МО ФСБ". На фоне пленённого знамени полка.
Чревато)). Могут приехать "кунаки влюбленного джигита"... поспрашивать, что и как))
От Лирик
К Vityy (26.08.2014 00:16:02)
Дата 26.08.2014 00:28:05

Re: ну как...

>в день бывало по 3 штуки и прочих плененых 46 чеченов (буквально неделю назад) и уничтоженых одним метким выстрелом 40 танков и 500 боевиков , то как бы напрашивается очень простой ход , ну например снять на видео допрос этих 10 десантников , ну там они называют ФИО , звания , должности и тд и тп и кремлевской пропаганде крыть нечем .. но почему то в СБУ все никак не могут найти ни одного сотового телефона с камерой или фотоопората с такой функцией и на выходе обычно громкий ПУК , вы заметили что все заканчивается НИЧЕМ , все оказывается ВРАНЬЕМ

Абсолютно согласен, добавлю, как вовремя оказались сбушники на пути движения десяти десантников, не армейские, не нацгвардия, не терреториалы а именно сбушники.
От Лирик
К Katz (26.08.2014 00:06:43)
Дата 26.08.2014 00:11:44

Re: вот что...

>>Рота, отдельная, на легкойтехнике? Без артиллерии, авиации, проч.?
>>Не смешите.
>
>но говорят так http://www.ostro.org/general/society/news/453094/
>Ваше право верить или нет

Господи, какой бред. Да и источник - СБУ на Острове ... Фу
От Katz
К Лирик (26.08.2014 00:11:44)
Дата 26.08.2014 00:16:11

Re: вот что...

>Господи, какой бред. Да и источник - СБУ на Острове ... Фу

после фото реальных людей - я бы так не говорил. какая то доля правды есть однозначно
От Лирик
К Katz (26.08.2014 00:16:11)
Дата 26.08.2014 00:21:34

Re: вот что...

>>Господи, какой бред. Да и источник - СБУ на Острове ... Фу
>
>после фото реальных людей - я бы так не говорил. какая то доля правды есть однозначно

Что однозначно? Ни слова о их технике, ни слова об остальных. Как эти 10 оказались в Зеркальном? Какой дорогой? Обратите внимание на заднем фоне явно большой полевой лагерь СБУшников, судя по микроавтобусам. С чего бы вдруг возле гграницвы с Россией, в условиях окружения? Если это и реальные люди, то это явная провокация. Вот только есть сомнения в реальности.
От Katz
К Лирик (26.08.2014 00:21:34)
Дата 26.08.2014 00:28:54

если вы реально хотите разобраться

то накидал карту.

[306K]


Взяли их вот тут примерно.
обведенные н.п. под контролем ополченцев, Кутейниково - украинцы.
От Лирик
К Katz (26.08.2014 00:28:54)
Дата 26.08.2014 00:36:01

Re: если вы...

>то накидал карту.
>
>[306K]

>Взяли их вот тут примерно.
>обведенные н.п. под контролем ополченцев, Кутейниково - украинцы.

Спасибо, я карту уже и сам посмотрел, поэтому и задал вопрос а как эти `десантники` там оказались? Что там в это время делал спецназ СБУ? Куда делись остальные ну и тд. И наконец главный вопрос - через сколько часов все забудут об этой `новости`?
От Zevs
К Лирик (26.08.2014 00:36:01)
Дата 26.08.2014 00:45:10

Re: если вы...

Ave!

>Спасибо, я карту уже и сам посмотрел, поэтому и задал вопрос а как эти `десантники` там оказались? Что там в это время делал спецназ СБУ? Куда делись остальные ну и тд. И наконец главный вопрос - через сколько часов все забудут об этой `новости`?

К вечеру 26-ого уже забудут. Новую сгенерируют.

Я одного не понимаю, если РФ поставила столько техники и личного состава (за 4 месяца), то почему в Киеве ещё нет российского коменданта?

Vale!
От TEXOCMOTP
К Zevs (26.08.2014 00:45:10)
Дата 26.08.2014 00:53:44

Ну это же элементарно, Ватсон



>Я одного не понимаю, если РФ поставила столько техники и личного состава (за 4 месяца), то почему в Киеве ещё нет российского коменданта?

>Vale!

Потому что укры - прирожденные воины и все такое прочее... Перемалывают полки спецназа так сказать и дивизии танков монголокацапов.
От Zevs
К TEXOCMOTP (26.08.2014 00:53:44)
Дата 26.08.2014 01:17:07

Re: Ну это...

Ave!

>Потому что укры - прирожденные воины и все такое прочее... Перемалывают полки спецназа так сказать и дивизии танков монголокацапов.

Про такой ответ я думал. :)
Только как-то это не бьётся с реальностью: армия РФ, с опытом взятия Грозного (2 раза) и опытом 5-дневной войны, и армия Украины, у которой боевого опыта нет от слова вообще.

Vale!
От Лирик
К Лирик (26.08.2014 00:36:01)
Дата 26.08.2014 00:39:18

Re: если вы...

На всякий случай, лично для Вас добавлю, что если их в три часа ночи 24-ого подняли по тревоге в России то попасть под Зеркальное со стороны тех обведенных населённых пунктов так быстро они никак не могли. Исключительно через границу. Как бы.
От sss
К C00Lib1N (25.08.2014 23:08:14)
Дата 25.08.2014 23:19:44

А не надо вестись на разводку и пытаться доказывать отсутствие наличия

Главным доказательством наличия БМД-2 с таким номером является одна фотография с низким разрешением на крайне сомнительном ресурсе, неоднократно (мягко говоря) пойманном на лжи.
Если бы такая машина была, то фотографий с неё наплодили бы великое множество.
А так - прошло и все, почти забыли про неё уже.
В одном ряду с уничтоженной военной колонной до и танковой атакой на Мариуполь после.
От Zevs
К sss (25.08.2014 23:19:44)
Дата 26.08.2014 00:28:15

Re: А не...

Ave!

>А так - прошло и все, почти забыли про неё уже.
>В одном ряду с уничтоженной военной колонной до и танковой атакой на Мариуполь после.

Да что там про БМП! Про Боинг-777 уже забыли. В смысле расследования.

Vale!
От C00Lib1N
К sss (25.08.2014 23:19:44)
Дата 25.08.2014 23:38:38

Хорошо, в рамках данного топика переформулирую исходную задачу

... если не подвергать сомнению факт затрофеивания украинскими ВС российской БМД-2 б\н 275.
И дальше вопрос в начале темы.

P.S. Чтобы влезть в правила хорошей дискуссии можно считать вышенаписанное "альтернативкой", пусть сегодня и не пятница.
От А.Никольский
К C00Lib1N (25.08.2014 23:38:38)
Дата 26.08.2014 11:32:23

смысл имеет обсуждать серийные номера, а не бортовые (-)
От Рядовой-К
К А.Никольский (26.08.2014 11:32:23)
Дата 26.08.2014 14:19:31

имеет также смысл заглянуть на типаж радиостанции :))

В РА р/ст были со времён СССР все заменены на более новые уже российского пр-ва. А на Укриане - очень частично.

http://www.ryadovoy.ru
От C00Lib1N
К Рядовой-К (26.08.2014 14:19:31)
Дата 26.08.2014 14:24:10

Кстати, толково.

Только внутрибортовых фото этой коробки я не видел, жаль.
А на фото из "якобы самарского БТР" радиостанции не видать?
От C00Lib1N
К А.Никольский (26.08.2014 11:32:23)
Дата 26.08.2014 13:14:48

Re: смысл имеет...

Серийные номера есть смысл обсуждать когда есть база по этим самым номерам. Я думаю, что ответят военные вопрос риторический, да?
От А.Никольский
К C00Lib1N (26.08.2014 13:14:48)
Дата 26.08.2014 13:30:40

Re: смысл имеет...

Здравствуйте, уважаемый
>Серийные номера есть смысл обсуждать когда есть база по этим самым номерам. Я думаю, что ответят военные вопрос риторический, да?
+++++
да, причем,возможно, с обеих сторон. Хотя Украине в ответ на контробвинения МО РФ что это днепропетровские БМД можно было бы и вывалить номера
А обсуждать то, что легко рисуется, смысла нет
От C00Lib1N
К А.Никольский (26.08.2014 13:30:40)
Дата 26.08.2014 13:41:21

Re: смысл имеет...

Я вообще-то к тому, что ответ от МО РФ будет один: на вооружении не стояло, не принималось.
Или, если машина выпуска времён Союза — "машина состояла на вооружении частей, дислоцировавшихся на территории УССР"

Никто из МО, ни РФ, ни Украины - правды не скажет. Потому что одним она неизвестна, а вторым она невыгодна.

Потому мы и можем только обсуждать всё, что можно обработать логикой и подручным материалом.
Мы же ведём обычную беседу, а не доказательства собираем?
От А.Никольский
К C00Lib1N (26.08.2014 13:41:21)
Дата 26.08.2014 16:00:03

Re: смысл имеет...

Никто из МО, ни РФ, ни Украины - правды не скажет. Потому что одним она неизвестна, а вторым она невыгодна.
+++++++
ну если БМД действительно из 76 дивизии, то Украине как раз выгодно предъявить ее серийный номер и заявить, что таковых в ВСУ не было. Поскольу на отрицании этого держится аргументация росийской стороны

>
>Мы же ведём обычную беседу, а не доказательства собираем?
+++++
в рамках беседы предположу - отправка комплектных подразделений (от роты) в самое пекло боевых действий в Пскове бы не прошло незамеченным достаточно массово, а не только в ЖЖ местного лидера "Яблока"и близкой к нему газете.
От Kazak
К А.Никольский (26.08.2014 16:00:03)
Дата 26.08.2014 16:34:51

Сокабрей вообщето вполне официально отправили "на учения в Казахстан"

Iga mees on oma saatuse sepp.

А фотки их же в Ростовской области как обычно назвали фейком.

Извините, если чем обидел.
От C00Lib1N
К А.Никольский (26.08.2014 16:00:03)
Дата 26.08.2014 16:11:55

Re: смысл имеет...

>Никто из МО, ни РФ, ни Украины - правды не скажет. Потому что одним она неизвестна, а вторым она невыгодна.
>+++++++
>ну если БМД действительно из 76 дивизии, то Украине как раз выгодно предъявить ее серийный номер и заявить, что таковых в ВСУ не было. Поскольу на отрицании этого держится аргументация росийской стороны

Украина заявила - у нас таких нет. С чего МО РФ идти на поводу? Ответ тем более будет "нет таких". Всё, тупик.
>>
>>Мы же ведём обычную беседу, а не доказательства собираем?
>+++++
>в рамках беседы предположу - отправка комплектных подразделений (от роты) в самое пекло боевых действий в Пскове бы не прошло незамеченным достаточно массово, а не только в ЖЖ местного лидера "Яблока"и близкой к нему газете.

Насколько видно из СМИ - сейчас всё что можно (условно говоря), в т.ч. и Псков "отправились на учения". Кто, где, куда, каким составом - разумеется никто в здравом уме из штабных вояк не скажет.
Машины и бойцы засветились неофициальными источниками под Ростовом.
От А.Никольский
К C00Lib1N (26.08.2014 16:11:55)
Дата 26.08.2014 18:08:03

Re: смысл имеет...


>
>Украина заявила - у нас таких нет.
++++++
так тем более можно номер предъявить



>Насколько видно из СМИ - сейчас всё что можно (условно говоря), в т.ч. и Псков "отправились на учения". Кто, где, куда, каким составом - разумеется никто в здравом уме из штабных вояк не скажет.
+++++
я бы обратил еще внимание что на предъявленной БМД треугольник 234-го полка, а венок - от 104 полка
От C00Lib1N
К А.Никольский (26.08.2014 18:08:03)
Дата 26.08.2014 18:16:35

Re: смысл имеет...


>>
>>Украина заявила - у нас таких нет.
>++++++
>так тем более можно номер предъявить
Ещё раз: а толку с номера, если никто не признает её существования? На выпад Украины "серийный номер 38АН3827 , унас таких нет и не было" - ПО РФ ответит так же: " У нас тоже нет и не было". Потому что никто не проверит.


>>Насколько видно из СМИ - сейчас всё что можно (условно говоря), в т.ч. и Псков "отправились на учения". Кто, где, куда, каким составом - разумеется никто в здравом уме из штабных вояк не скажет.
>+++++
>я бы обратил еще внимание что на предъявленной БМД треугольник 234-го полка, а венок - от 104 полка

Уже интереснее, спасибо. А можно этот момент на фото указать и разъяснить?
От А.Никольский
К C00Lib1N (26.08.2014 18:16:35)
Дата 26.08.2014 20:01:31

Re: смысл имеет...


>Ещё раз: а толку с номера, если никто не признает её существования? На выпад Украины "серийный номер 38АН3827
+++++
так и такого выпада нет. Что навевает на мысли




>Уже интереснее, спасибо. А можно этот момент на фото указать и разъяснить?
+++++
http://talks.milkavkaz.net/viewtopic.php?f=6&t=520&start=555#p98576
товарищ, близкий к дивизии, подтвердил, что это 234 полка значок и это ктсати тот случай, когда Тымчук прав. Сам в интернете не углублялся. Фото (или "фото") венка все видели
От C00Lib1N
К А.Никольский (26.08.2014 20:01:31)
Дата 26.08.2014 20:57:01

Re: смысл имеет...

>>Уже интереснее, спасибо. А можно этот момент на фото указать и разъяснить?
>+++++
> http://talks.milkavkaz.net/viewtopic.php?f=6&t=520&start=555#p98576
>товарищ, близкий к дивизии, подтвердил, что это 234 полка значок и это ктсати тот случай, когда Тымчук прав. Сам в интернете не углублялся. Фото (или "фото") венка все видели

На видео видно, что венок у Кичаткина от 234.
Паззл складывается?
От C00Lib1N
К А.Никольский (26.08.2014 20:01:31)
Дата 26.08.2014 20:29:23

Re: смысл имеет...


>>Ещё раз: а толку с номера, если никто не признает её существования? На выпад Украины "серийный номер 38АН3827
>+++++
>так и такого выпада нет. Что навевает на мысли

Так и заявлений по псковским нет. Ибо тоже нет смысла. Или берегут на что-то "потом".



>>Уже интереснее, спасибо. А можно этот момент на фото указать и разъяснить?
>+++++
> http://talks.milkavkaz.net/viewtopic.php?f=6&t=520&start=555#p98576
>товарищ, близкий к дивизии, подтвердил, что это 234 полка значок и это ктсати тот случай, когда Тымчук прав. Сам в интернете не углублялся. Фото (или "фото") венка все видели

275 - 5-я машина 7-ой роты, а не первой, как по ссылке. Но это так, мелкий придиразм.

Понял, о каком венке речь. Тот, что на Выдубичах.
Момент интересный, но справедливости ради стоит заметить - венок этот виден только у Осипова, который в списке из БМД не проходит. Кичаткин в списке 15-ый, но есть ли у него венок, и с какой он надписью - на доступных фото я не вижу.

От Суровый
К C00Lib1N (25.08.2014 23:38:38)
Дата 26.08.2014 04:40:52

демагогический приём известный с античности как ложная дихотомия (-)
От C00Lib1N
К Суровый (26.08.2014 04:40:52)
Дата 26.08.2014 13:15:46

Два бойца из списка в БМД

... похороненные вчера быстро и без лишних глаз - тоже ложная дихотомия?
От Суровый
К C00Lib1N (26.08.2014 13:15:46)
Дата 26.08.2014 13:40:35

бойцов вывезли - журнал оставили? или бойцы погибли - СБУ нарисовало журнал? (-)
От C00Lib1N
К Суровый (26.08.2014 13:40:35)
Дата 26.08.2014 13:45:58

Re: бойцов вывезли...

Я думаю, когда вывозили бойцов - не до бумажек было, тем более (если фото - правда), она не одна в машине валялась.
Опять же, может бойцов передала украинская сторона после боя (обмен пленными\телами убитых имели место быть ранее)

Я думаю, что со временем всплывут другие бойцы из этого списка. Хотя нет, могу сказать, что уже всплыли.