От Exeter
К selioa
Дата 25.08.2014 16:25:38
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Ну как сказать

Но вообще, судя по группировке ВС РФ на украинской границе в апреле-мае и теперь, уважаемый selioa, "северная" группа российских войск вообще на Харьков ехать не собиралась/не собирается, а должна наступать прямо на Киев через Сумы и Черниговщину. Так что 92-я омбр действительно остается "в стороне".

Собственно, соль агитации уважаемого Bogun'а (которую он тут и ранее неоднократно развивал) в том, что ВСУ должны обороняться от вторжения из Мордора путем отступления в крупные города (в данном случае Харьков) и превращения их типа в "Грозные", чтобы мордоровцы их брали большой кровью и разрушениями. Идея, ИМХО, наивная и для ВСУ малореализуемая по целому ряду причин. По иронии судьбы, сейчас в Донбассе отчасти эту методу реализуют противники ВСУ.


С уважением, Exeter
От kcp
К Exeter (25.08.2014 16:25:38)
Дата 25.08.2014 18:48:04

А почему наивная? У Мордора всю жизнь были проблемы со взятием крупных населённы

>Собственно, соль агитации уважаемого Bogun'а (которую он тут и ранее неоднократно развивал) в том, что ВСУ должны обороняться от вторжения из Мордора путем отступления в крупные города (в данном случае Харьков) и превращения их типа в "Грозные", чтобы мордоровцы их брали большой кровью и разрушениями. Идея, ИМХО, наивная и для ВСУ малореализуемая по целому ряду причин. По иронии судьбы, сейчас в Донбассе отчасти эту методу реализуют противники ВСУ.

А почему наивная? У Мордора всю жизнь были проблемы со взятием крупных населённых пунктов.
От Hamster
К kcp (25.08.2014 18:48:04)
Дата 25.08.2014 19:45:20

Re: А почему...

>А почему наивная? У Мордора всю жизнь были проблемы со взятием крупных населённых пунктов.

А зачем Харьков брать? И всю жизнь проблем не было, временами бывали.
От Jager01
К Hamster (25.08.2014 19:45:20)
Дата 25.08.2014 22:00:57

Проблемы были только если давали много кому в этот город уйти

А так взятие крупных городов за единицы суток в 45 были делом довольно обычным.
От Zorich
К Jager01 (25.08.2014 22:00:57)
Дата 25.08.2014 22:13:48

Ну или тот же Харьков, например, в феврале 1943 года без особого труда взяли

Как, собственно, и при окончательном освобождении в августе 1943.

То есть "труд" был, и притом тяжелый, но он сводился к боям по охвату города. А вот затяжных уличных боев в Харькове - нет, не было.
От deps
К kcp (25.08.2014 18:48:04)
Дата 25.08.2014 18:49:31

Re: А почему...

>>Собственно, соль агитации уважаемого Bogun'а (которую он тут и ранее неоднократно развивал) в том, что ВСУ должны обороняться от вторжения из Мордора путем отступления в крупные города (в данном случае Харьков) и превращения их типа в "Грозные", чтобы мордоровцы их брали большой кровью и разрушениями. Идея, ИМХО, наивная и для ВСУ малореализуемая по целому ряду причин. По иронии судьбы, сейчас в Донбассе отчасти эту методу реализуют противники ВСУ.
>
>А почему наивная? У Мордора всю жизнь были проблемы со взятием крупных населённых пунктов.

А чего их брать то? Посидят как в Крыму и разойдутся без еды, воды и света.
От kcp
К deps (25.08.2014 18:49:31)
Дата 25.08.2014 20:03:34

Re: А почему...

> А чего их брать то? Посидят как в Крыму и разойдутся без еды, воды и света.

Чего вдруг? Вроде незавхозов в армию теперь достаточно набрали. Вон нацгвардия есть, беркуты Порошенко, соколы Коломойского, птенцы гнезда Ляшкова.
От deps
К kcp (25.08.2014 20:03:34)
Дата 25.08.2014 20:10:24

Re: А почему...

>> А чего их брать то? Посидят как в Крыму и разойдутся без еды, воды и света.
>
>Чего вдруг? Вроде незавхозов в армию теперь достаточно набрали. Вон нацгвардия есть, беркуты Порошенко, соколы Коломойского, птенцы гнезда Ляшкова.

Очевидно что идейных свидомитов придется выпиливать причем в первую очередь и максимально жестко, однако их относительно немного, тяжелого вооружения не имеют и без воды, еды и света им также хреново как и всем остальным. А предпосылок что мобилизованные в ВСУ будут драться до последнего патрона я не вижу.
От Лирик
К Exeter (25.08.2014 16:25:38)
Дата 25.08.2014 16:41:15

Re: Ну как...

>Но вообще, судя по группировке ВС РФ на украинской границе в апреле-мае и теперь, уважаемый selioa, "северная" группа российских войск вообще на Харьков ехать не собиралась/не собирается, а должна наступать прямо на Киев через Сумы и Черниговщину. Так что 92-я омбр действительно остается "в стороне".

>Собственно, соль агитации уважаемого Bogun'а (которую он тут и ранее неоднократно развивал) в том, что ВСУ должны обороняться от вторжения из Мордора путем отступления в крупные города (в данном случае Харьков) и превращения их типа в "Грозные", чтобы мордоровцы их брали большой кровью и разрушениями. Идея, ИМХО, наивная и для ВСУ малореализуемая по целому ряду причин. По иронии судьбы, сейчас в Донбассе отчасти эту методу реализуют противники ВСУ.

Не совсем, похоже они решили превратить Мариуполь в город-крепость, туда стянуты ВСЕ наличные силы с юга Донецкой области, кроме окруженных под Амвсроиейвкой и окруживших Донецк. Правда, если учесть их невысокий потенциал и наличие в Мариуполе двух меткомбинатов Ахметова ....
От Prepod
К Лирик (25.08.2014 16:41:15)
Дата 25.08.2014 17:54:20

Re: Ну как...


>
>Не совсем, похоже они решили превратить Мариуполь в город-крепость, туда стянуты ВСЕ наличные силы с юга Донецкой области, кроме окруженных под Амвсроиейвкой и окруживших Донецк. Правда, если учесть их невысокий потенциал и наличие в Мариуполе двух меткомбинатов Ахметова ....
А там вокруг ничего мало-мальски обороняемого нет. Мариуполь город немаленький, блокировать со стороны Бердянска шоссе Одесса-Ростов ополчению практически невозможно, а если и заблокировать - это ж порт, а рядом опять же город-герой Бердянск, тоже порт. Так что опора на Мариуполь - это правильная тактика, вырисовывается линия соприкосновения где-то в районе Широкино на востоке и Касьяновки на севере, и это само по себе уже будет серьезный успех ополчения.
От deps
К Prepod (25.08.2014 17:54:20)
Дата 25.08.2014 18:02:19

Re: Ну как...

>А там вокруг ничего мало-мальски обороняемого нет. Мариуполь город немаленький, блокировать со стороны Бердянска шоссе Одесса-Ростов ополчению практически невозможно, а если и заблокировать - это ж порт, а рядом опять же город-герой Бердянск, тоже порт. Так что опора на Мариуполь - это правильная тактика, вырисовывается линия соприкосновения где-то в районе Широкино на востоке и Касьяновки на севере, и это само по себе уже будет серьезный успех ополчения.

Ну появятся у ополчения пара "отжатых" катеров))) А блокирование Мариуполя в основном зависит от обстановки на фронтах, если остальные проблемы будут решены, до блокируют вполне.
От Prepod
К deps (25.08.2014 18:02:19)
Дата 25.08.2014 18:04:56

Re: Ну как...

>>А там вокруг ничего мало-мальски обороняемого нет. Мариуполь город немаленький, блокировать со стороны Бердянска шоссе Одесса-Ростов ополчению практически невозможно, а если и заблокировать - это ж порт, а рядом опять же город-герой Бердянск, тоже порт. Так что опора на Мариуполь - это правильная тактика, вырисовывается линия соприкосновения где-то в районе Широкино на востоке и Касьяновки на севере, и это само по себе уже будет серьезный успех ополчения.
>
>Ну появятся у ополчения пара "отжатых" катеров))) А блокирование Мариуполя в основном зависит от обстановки на фронтах, если остальные проблемы будут решены, до блокируют вполне.
Это да, по сравнению с выходом на линию Северский Донец - Казенный Торец блокада Мариуполя имеет не высший приоритет.
От deps
К Лирик (25.08.2014 16:41:15)
Дата 25.08.2014 17:09:09

Re: Ну как...

>Не совсем, похоже они решили превратить Мариуполь в город-крепость, туда стянуты ВСЕ наличные силы с юга Донецкой области, кроме окруженных под Амвсроиейвкой и окруживших Донецк. Правда, если учесть их невысокий потенциал и наличие в Мариуполе двух меткомбинатов Ахметова ....

Это очень хорошо так как облегчит ополчению разборки с окруженными) А потом уже и до города-крепости руки дойдут)
От Лирик
К deps (25.08.2014 17:09:09)
Дата 25.08.2014 17:15:05

Re: Ну как...

>>Не совсем, похоже они решили превратить Мариуполь в город-крепость, туда стянуты ВСЕ наличные силы с юга Донецкой области, кроме окруженных под Амвсроиейвкой и окруживших Донецк. Правда, если учесть их невысокий потенциал и наличие в Мариуполе двух меткомбинатов Ахметова ....
>
>Это очень хорошо так как облегчит ополчению разборки с окруженными) А потом уже и до города-крепости руки дойдут)

Да если верить пагическим воплям Ляшко, уже дошли ...
От Exeter
К Лирик (25.08.2014 16:41:15)
Дата 25.08.2014 17:03:49

Re: Ну как...

Здравствуйте, уважаемый Лирик!

>>Но вообще, судя по группировке ВС РФ на украинской границе в апреле-мае и теперь, уважаемый selioa, "северная" группа российских войск вообще на Харьков ехать не собиралась/не собирается, а должна наступать прямо на Киев через Сумы и Черниговщину. Так что 92-я омбр действительно остается "в стороне".
>
>>Собственно, соль агитации уважаемого Bogun'а (которую он тут и ранее неоднократно развивал) в том, что ВСУ должны обороняться от вторжения из Мордора путем отступления в крупные города (в данном случае Харьков) и превращения их типа в "Грозные", чтобы мордоровцы их брали большой кровью и разрушениями. Идея, ИМХО, наивная и для ВСУ малореализуемая по целому ряду причин. По иронии судьбы, сейчас в Донбассе отчасти эту методу реализуют противники ВСУ.
>
>Не совсем, похоже они решили превратить Мариуполь в город-крепость, туда стянуты ВСЕ наличные силы с юга Донецкой области, кроме окруженных под Амвсроиейвкой и окруживших Донецк. Правда, если учесть их невысокий потенциал и наличие в Мариуполе двух меткомбинатов Ахметова ....

Е:
Речь у Целуйко немного о другом - о стратегии для ВСУ по обороне всего Левобережья Украины в случае вторжения из РФ. Мое мнение - что для ВСУ в этом случае неизбежно бегство за Днепр и попытки выстроить оборону уже за Днепром, в первую очередь вокруг Киева. Идеи же Целуйко чреваты тем, что едва ли не большая часть ВСУ добровольно сядет в котлы в городах на Левобережье, и в эффективности и стойкости обороны сил ВСУ в этих котлах-городах (которые окажутся ан масс в глубоком тылу "оккупантов") есть очень большие сомнения. ВСУ - это не немцы в Бреслау или Кениге. То есть предложения Целуйко выглядят как наивная стратегия, малореализуемая и скорее опасная для ВСУ.

То что сейчас ВСУ делает в Мариуполе как раз логично - ибо противник не кардинально превосходящий, в отличие от целуйкинского сценария.


С уважением, Exeter