От Криптономикон
К All
Дата 25.08.2014 22:28:33
Рубрики Современность;

Любую цель - за час!

Всем поклон

В США, на Аляске рано утром в понедельник на испытаниях при взлете взорвалась новая гиперзвуковая ракета, проходившая испытания.
Во время инцидента на полигоне Кадьяк никто не пострадал, проинформировала Морин Шуман, представитель пресс-службы Министерства обороны США.
Ракета разработана в военной лаборатории Sandia National Laboratory как часть программы развития технологий создания оружия, способного уничтожать цели в любом месте Земли в течение часа после получения сигнала об угрозе и разрешения на запуск.
Шуман заявила, что будет проведено тщательное расследование причин аварии.

С уважением,
Криптономикон
От Моцарт
К Криптономикон (25.08.2014 22:28:33)
Дата 26.08.2014 08:53:20

Всё-равно что в 1905 году британцам изобретать линкор+

который может без дозаправки обойти земной шар. Зачем, если у Империи везде есть угольные станции (как сегодня военные базы у США).
От Д2009
К Моцарт (26.08.2014 08:53:20)
Дата 26.08.2014 19:47:30

Re: Всё-равно что...

>который может без дозаправки обойти земной шар. Зачем, если у Империи везде есть угольные станции (как сегодня военные базы у США).

Год в общем не совсем удачно выбран, ИМХО
"английский линкор «Дредноут» (заложен в 1904 году"
От Booker
К Моцарт (26.08.2014 08:53:20)
Дата 26.08.2014 10:21:30

Чтобы сократить подлётное время до 5 минут, например (-)
От john1973
К Booker (26.08.2014 10:21:30)
Дата 26.08.2014 16:07:51

Re: Чтобы сократить...

Очень и очень вероятно. Сколько там будет подлетное время из Польши до Москвы?
От Ibuki
К john1973 (26.08.2014 16:07:51)
Дата 26.08.2014 16:16:08

Re: Чтобы сократить...

>Очень и очень вероятно. Сколько там будет подлетное время из Польши до Москвы?
Это скорее на подлодках базироваться будет.
От NV
К Моцарт (26.08.2014 08:53:20)
Дата 26.08.2014 09:25:13

В расчёте на ситуацию, когда угольных станций не будет

а реагировать надо немедленно.

Виталий
От Keu
К Криптономикон (25.08.2014 22:28:33)
Дата 26.08.2014 07:28:07

Такие ракеты как-то подпадают под договор о СНВ? (-)
От Boris
К Криптономикон (25.08.2014 22:28:33)
Дата 26.08.2014 02:27:53

Prompt_Global_Strike

Доброе утро,
а что Вас удивляет, концепция Prompt_Global_Strike жива и понемногу обрастает железом : https://en.wikipedia.org/wiki/Prompt_Global_Strike , http://carnegieendowment.org/files/cpgs.pdf и так далее.



С уважением, Boris.
От Рядовой-К
К Boris (26.08.2014 02:27:53)
Дата 26.08.2014 09:56:29

Кто-нибудь мне объяснит

>Доброе утро,
>а что Вас удивляет, концепция Prompt_Global_Strike жива и понемногу обрастает железом : https://en.wikipedia.org/wiki/Prompt_Global_Strike , http://carnegieendowment.org/files/cpgs.pdf и так далее.

Кто-нибудь мне объяснить:
а) На каких физико-технологической основе планируется заполучить точность ПТУРа на МБР и пр. необходимые характеристики?
б) Зачем такие МБР если гораздо практичнее и менее рисковано создать высокоточный ударный ракетный комплекс в неядерном исполнении применяемый с бомбардировщиков?

ЗЫ А не попил ли это?

>С уважением, Boris.
 http://www.ryadovoy.ru
От Boris
К Рядовой-К (26.08.2014 09:56:29)
Дата 26.08.2014 23:17:06

Re: Кто-нибудь мне...

Доброе утро,
>а) На каких физико-технологической основе планируется заполучить точность ПТУРа на МБР и пр. необходимые характеристики?

а вот это самое интересное... То есть технологии для создания ПВРД с требуемыми параметрами, боевые блоки и пр.железо - дело будущего, но понятно как и главное, почем это сделать. А вот создать глобальную систему разведки и целеуказания, которая отслеживает множество, десятки тысяч, неподвижных и подвижных целей, систему боевого управления для правильного применения того самого "маневрирующего гиперзвукового боевого оснащения", и чтобы все это надежно работало в реальном времени - думаю, сложность и стоимость такой работы делают ее недоступной никому, кроме США. Спутники, беспилотники, РЛС разных назначений и диапазонов, СОСУС, сейсмические датчики и неизвестно что еще, каналы передачи данных, средства обработки исходных данных с использованием искусственного интеллекта, ежедневно обновляемые сведения в геоинформационных системах и базах данных о целях, боевые алгоритмы и каналы боевого управления, средства резервирования и защиты информации, Вы представляете, насколько все это трудоемко и сколько все это стоит? Вот в этом основное отличие от уже существующих ударных систем, именно это содержит основную угрозу, а вовсе не новая ракета с какими угодно параметрами или беспилотный самолет-носитель.

>б) Зачем такие МБР если гораздо практичнее и менее рисковано создать высокоточный ударный ракетный комплекс в неядерном исполнении применяемый с бомбардировщиков?

Ну, тут просто - самолету нужно долететь до рубежа пуска, и делает он это со скоростью 1-2 тысячи километров в час. То есть если взлететь где-нибудь в Оризоне, то цель будет поражена часов через 6 - 7. А ракета попадает в цель уже через полчаса после прицеливания.

С уважением, Boris.
От bedal
К Рядовой-К (26.08.2014 09:56:29)
Дата 26.08.2014 10:34:22

ну, без попила не бывает, конечно

однако это совмещение стационарного, значит, надёжного и дешёвого, пуска - с минимальным временем доставки груза к цели.
От А.Никольский
К bedal (26.08.2014 10:34:22)
Дата 26.08.2014 13:21:52

ну да, президент типа приказал

и через час цель поражена как в Голливуде, без всей бюрократии и логистических и дипломатических задержек
От Alpaka
К А.Никольский (26.08.2014 13:21:52)
Дата 26.08.2014 16:34:36

Для любой папуасии

Ето слишком жирная игрушка тратить, а для России или Китая- слишком надо быть уверенным, что
Не ответят.


и через час цель поражена как в Голливуде, без всей бюрократии и логистических и дипломатических задержек
Алпака
От badger
К Alpaka (26.08.2014 16:34:36)
Дата 26.08.2014 16:51:59

Re: Для любой...

>Ето слишком жирная игрушка тратить,

Томагавки тратят в товарных количествах... Гоняя для их "потраты" корабли/АПЛ...

Если будет возможность при воникновении желания по кому то "вдарить" сразу, не отправляя/заранее размещая корабли/АПЛ - такая возможность будет востребована...
От Dimka
К Криптономикон (25.08.2014 22:28:33)
Дата 26.08.2014 00:45:03

А чем это лучше мбр?

У них же есть трайденты в неядерном исполнении.
Или их пуск спрн не заметит?
От Александр Антонов
К Dimka (26.08.2014 00:45:03)
Дата 26.08.2014 22:22:27

AHW - банальная гиперзвуковая планирующая боеголовка (Hypersonic Glide Body).

Выступающая в качестве полезной нагрузки тестовой трехступенчатой баллистической ракеты STARS (Strategic TARget System), собранной из двух ступеней списанной БРПЛ "Поларис-A3" и прикрученной к ним третьей твердотопливной ступени ORBUS-1A.

Оно и рвануло то скорее всего от того что заскладированные ступени "Поларисов-А3" ну очень уж тухлые.

Использовать в своё время собранную из черте чего ракету-мишень созданную для испытания систем ПРО в качестве средства вывода экспериментальной планирующей боеголовки - это нищебродство.
От Ibuki
К Dimka (26.08.2014 00:45:03)
Дата 26.08.2014 12:32:02

ничем не лучше

Потому что это и есть аэробаллистическая ракета. Неудачно испытывалось Advanced Hypersonic Weapon. Планирующая гиперзвуковая головная часть баллистической ракеты.
От Alexeich
К Ibuki (26.08.2014 12:32:02)
Дата 26.08.2014 15:44:38

Re: ничем не...

>Потому что это и есть аэробаллистическая ракета.

Соб-сно лучше тем, что хорошо маневрирует и длалеко может "уманеврировать" на последней части траектории.

>Неудачно испытывалось Advanced Hypersonic Weapon. Планирующая гиперзвуковая головная часть баллистической ракеты.

Наск. можно понять из сообщения, до "гиперсоник" дело не дошло, бабахнуло вскоре после старта.
От Ibuki
К Alexeich (26.08.2014 15:44:38)
Дата 26.08.2014 16:03:52

Re: ничем не...

>Соб-сно лучше тем, что хорошо маневрирует и длалеко может "уманеврировать" на последней части траектории.
Там много чего еще может быть, как вариант относительно умеренная скорость на терминальном участке, отсюда слабая ионизация воздуха и возможность применять различные системы наведения помимо инерциальной.

>Наск. можно понять из сообщения, до "гиперсоник" дело не дошло, бабахнуло вскоре после старта.
В первый раз оно уже летало успешно 18.11.2011, бабахнул второй запуск.
От Dimka
К Ibuki (26.08.2014 12:32:02)
Дата 26.08.2014 12:54:57

Это как большой искандер? (-)
От ttt2
К Dimka (26.08.2014 00:45:03)
Дата 26.08.2014 09:04:40

разве тем что применение не вызовет автоматом мировую

>У них же есть трайденты в неядерном исполнении.
>Или их пуск спрн не заметит?

Пуск Трайдента это фактически провокация мировой войны. даже в неядерном исполнении - это гемор для СПРН с нервным расчетом каждой начальной траектории, отслеживанием ее теоретически возможного изменения и тп. А КР видно куда летит

Остальное ИМХО пропагандный туман. Томагавк силен тем что летит незаметно прижимаясь к земле, гиперзвук возможен только на большой высоте, значит прекрасно новая ракета будет остлеживаться.

Дешевыми эти ракеты не будут, хотя бы из за материалов

Так что ИМХО пока беспокоиться рано. Посмотрим.

С уважением
От badger
К ttt2 (26.08.2014 09:04:40)
Дата 27.08.2014 18:55:33

Re: разве тем...

>Пуск Трайдента это фактически провокация мировой войны. даже в неядерном исполнении - это гемор для СПРН с нервным расчетом каждой начальной траектории, отслеживанием ее теоретически возможного изменения и тп. А КР видно куда летит

>Остальное ИМХО пропагандный туман. Томагавк силен тем что летит незаметно прижимаясь к земле, гиперзвук возможен только на большой высоте, значит прекрасно новая ракета будет остлеживаться.

БР тоже отслеживаются, причём для БР, в момент окончания активного участка тракетории уже можно определить достаточно точно и район падения...


>Дешевыми эти ракеты не будут, хотя бы из за материалов

По сравнению с Томагавками - да, будут недешёвыми... Но не по сравнению с глобальной баллистической ракетой, и вполне возможно и подешевле трайдента выйдет в серии, при том что трайдент отнюдь не глобальный, а 11 тыс. км дальности с минимальной нагрузкой (и 7800 что-ли с "нормальной")...
От NV
К Dimka (26.08.2014 00:45:03)
Дата 26.08.2014 00:47:10

В разы выше полезная нагрузка. Это в дополнение к нижесказанному. (-)
От badger
К NV (26.08.2014 00:47:10)
Дата 26.08.2014 03:53:28

Наверное, оно ещё и дешевле заметно будет, чем МБР...

на единицу изделия, помимо большей нагрузки...
От NV
К Криптономикон (25.08.2014 22:28:33)
Дата 25.08.2014 22:42:35

Ну, за час - это всё же не любую

любую, в любом уголке Земли - часа за полтора. ГПВРД со сверхзвуковым горением. Большего из химических топлив не выжмешь.

Виталий
От Криптономикон
К NV (25.08.2014 22:42:35)
Дата 25.08.2014 22:49:54

Re: Ну, за...

>любую, в любом уголке Земли - часа за полтора. ГПВРД со сверхзвуковым горением. Большего из химических топлив не выжмешь.

Так не обязательно из одной точки бить!
Разместить пусковые установки на каждом континенте, в Евразии 2 - и цель достигнута.

С уважением,
Криптономикон
От NV
К Криптономикон (25.08.2014 22:49:54)
Дата 25.08.2014 23:35:53

Нет. Речь идёт именно о достижимости произвольной точки земного шара

>>любую, в любом уголке Земли - часа за полтора. ГПВРД со сверхзвуковым горением. Большего из химических топлив не выжмешь.
>
>Так не обязательно из одной точки бить!
>Разместить пусковые установки на каждом континенте, в Евразии 2 - и цель достигнута.

с территории США. Причём путем применения не баллистической ракеты, а аэродинамического ЛА. Над этой проблемой бьются уже очень давно.

Виталий
От VIM
К NV (25.08.2014 23:35:53)
Дата 26.08.2014 02:18:54

Re: Нет. Речь...

>с территории США. Причём путем применения не баллистической ракеты, а аэродинамического ЛА. Над этой проблемой бьются уже очень давно.
Про запрет на БР в "обычном" снаряжении не слышал. Наоборот, эта тема является главным волнительным моментом между США - РФ. Мы волнуемся - они разрабатывают. Программа PGS включает и гиперзвуковые аэродинамические ЛА, это точно. Но в перспективе, в лучшем случае - среднесрочной.
>Виталий
С уважением, ВИ
От KAO
К NV (25.08.2014 23:35:53)
Дата 26.08.2014 01:23:41

Re: Немного не совсем так (+)

Поправьте меня, если я ошибаюсь, но говорилось о "проекции удара" или "силы" в течении часа. При это никто не говорил, что штучка уже не может летать где-то высоко. Так что гиперзвук - это чтобы из района где изделие сейчас долететь туда, куда надо. Т.е. таких изделий может и несколько быть. Плюс говорилось не только о бомбёжке, а в принципе о "проекции силы", т.е. потенциально и высадке спецназа и т.п.
От bedal
К KAO (26.08.2014 01:23:41)
Дата 26.08.2014 08:10:45

чиииво? Высадки спецназа? Не, давайте лучше про диаметр 40000км. (-)
От john1973
К bedal (26.08.2014 08:10:45)
Дата 26.08.2014 16:04:21

Re: чиииво? Высадки...

В Челомеевском ОКБ тоже работали над чем-то подобным)), кажется на базе ТКС
От KAO
К bedal (26.08.2014 08:10:45)
Дата 26.08.2014 08:19:47

Re: Я согласен с вашем скептицизмом. Но эти товарищи на долго целятся. (-)
От Zevs
К NV (25.08.2014 23:35:53)
Дата 26.08.2014 00:14:40

Re: Нет. Речь...

Ave!

>с территории США. Причём путем применения не баллистической ракеты, а аэродинамического ЛА. Над этой проблемой бьются уже очень давно.

Если предстваить Землю как шар с диаметром в 40000 км, то это получается средняя скорость 20000 км/ч? Без выхода на баллистику? Или США уже "антигравы" испытывают?

Vale!
От bedal
К Zevs (26.08.2014 00:14:40)
Дата 26.08.2014 08:07:56

человеку с таким ником диаметр Земли можно бы знать и поточнее :-) (-)
От NV
К Zevs (26.08.2014 00:14:40)
Дата 26.08.2014 00:43:21

Да вы что такое страшное говорите :)

>Ave!

>>с территории США. Причём путем применения не баллистической ракеты, а аэродинамического ЛА. Над этой проблемой бьются уже очень давно.
>
>Если предстваить Землю как шар с диаметром в 40000 км, то это получается средняя скорость 20000 км/ч? Без выхода на баллистику? Или США уже "антигравы" испытывают?

радиус Земли - таки 6380 км, диаметр - конечно в 2 раза больше, но уж никак не 40000км :)

Впрочем, я, конечно, понимаю, что речь идёт не о диаметре Земли а о длине экватора. Скорость - да, должна быть 15-20 тысяч километров в час. Это, безусловно, очень высокий гиперзвук, но, поскольку скорость всё же меньше 1-й космической, аэродинамика нужна. Да и выше 50 километров подняться нельзя - для работы ГПВРД нужен атмосферный кислород.

Главное, ради чего нужен такой аппарат - он нужен дабы лететь куда надо, а не по баллистической траектории в соответствии с законами Кеплера.

Виталий
От Zevs
К NV (26.08.2014 00:43:21)
Дата 26.08.2014 01:00:30

Re: Да вы...

Ave!

>>Если предстваить Землю как шар с диаметром в 40000 км, то это получается средняя скорость 20000 км/ч? Без выхода на баллистику? Или США уже "антигравы" испытывают?
>
>радиус Земли - таки 6380 км, диаметр - конечно в 2 раза больше, но уж никак не 40000км :)

Ну и диаметр шарика получается в 40000 км примерно. Формула диаметра 2*3,1415926*R, где R -- радиус шара. ;)

>Впрочем, я, конечно, понимаю, что речь идёт не о диаметре Земли а о длине экватора.

В приближении "Земля == шар" без разницы.

>Скорость - да, должна быть 15-20 тысяч километров в час.

Даже больше.

>Это, безусловно, очень высокий гиперзвук, но, поскольку скорость всё же меньше 1-й космической,

Первая космическая для Земли ~28000 км/ч.

> аэродинамика нужна. Да и выше 50 километров подняться нельзя - для работы ГПВРД нужен атмосферный кислород.

Ага.

>Главное, ради чего нужен такой аппарат - он нужен дабы лететь куда надо, а не по баллистической траектории в соответствии с законами Кеплера.

Задумка понятна, но только хим. движок для заявленного не располагает. А антигравы они пока только в книжках фантастов. :)

Vale!
От tarasv
К Zevs (26.08.2014 01:00:30)
Дата 26.08.2014 01:09:37

Re: Да вы...

>Ну и диаметр шарика получается в 40000 км примерно. Формула диаметра 2*3,1415926*R, где R -- радиус шара. ;)

Вы путаете длинну экватора с диаметром. Фомула диамтра 2*R без всяких пи.

>Первая космическая для Земли ~28000 км/ч.

Даже 20тыс км.ч, которые из ГПВРД ИМХО не выжать, это всего 70% от первой космической.

>Задумка понятна, но только хим. движок для заявленного не располагает. А антигравы они пока только в книжках фантастов. :)

У ГПВРД удельный импульс раза в два больше чем у ЖРД. Вот такой вот антиграв.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Zevs
К tarasv (26.08.2014 01:09:37)
Дата 26.08.2014 01:26:33

Re: Да вы...

Ave!

> Вы путаете длинну экватора с диаметром. Фомула диамтра 2*R без всяких пи.

Сознаю.
Уже исправился :)

> Даже 20тыс км.ч, которые из ГПВРД ИМХО не выжать, это всего 70% от первой космической.

Меня гложут сомнения на тему полёта на таких скоростях в атмосфере без выхода в "низкий Космос". Проблемы с аэродинамикой (или уже плазмодинамикой?) перегревом конструкции и т.п.

>>Задумка понятна, но только хим. движок для заявленного не располагает. А антигравы они пока только в книжках фантастов. :)

> У ГПВРД удельный импульс раза в два больше чем у ЖРД. Вот такой вот антиграв.

"Не взлетит". :)

Vale!
От tarasv
К Zevs (26.08.2014 01:26:33)
Дата 26.08.2014 01:51:35

Re: Да вы...

>Меня гложут сомнения на тему полёта на таких скоростях в атмосфере без выхода в "низкий Космос". Проблемы с аэродинамикой (или уже плазмодинамикой?) перегревом конструкции и т.п.

Понятно что пороблем там огромное множество но теоретическая возможность иметь более произвольную траекторию и большую полезную нагрузку по сравнению с МБР плюс практическая несбиваемость без ЯО заставлет пробовать. На "кошках" (X-43) уже получилось, а о том получается или нет сделать чтото практически применимое говорить еще рано - это был всего лишь второй пуск.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От john1973
К tarasv (26.08.2014 01:51:35)
Дата 26.08.2014 16:02:53

Re: Да вы...

>На "кошках" (X-43) уже получилось, а о том получается или нет сделать чтото практически применимое говорить еще рано - это был всего лишь второй пуск.
Насколько можно судить по обрывочным сведениям об Х-43, это ведь довольно простая и технологичная конструкция, хотя и продукт сложной науки. Доведут до ума и станут выпускать массовой серией, как 155-снаряды.
От Zevs
К Zevs (26.08.2014 01:00:30)
Дата 26.08.2014 01:03:39

Re: Да вы...

Ave!

Извиняюсь, ошибся в запале полемики. Конечно не диаметр, а длина максимальной окружности.

Vale!
От tarasv
К Zevs (26.08.2014 00:14:40)
Дата 26.08.2014 00:35:12

Re: Нет. Речь...

>Если предстваить Землю как шар с диаметром в 40000 км, то это получается средняя скорость 20000 км/ч? Без выхода на баллистику? Или США уже "антигравы" испытывают?

Крейскрское М=12 это не 20тыс км/ч а всего 14, но до неминуемого выхода на орбиту еще очень далеко и никакого антиграва не требует ;)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От digger
К tarasv (26.08.2014 00:35:12)
Дата 26.08.2014 00:38:52

Re: М=12

А нафига? Невероятный геморрой с теплозащитой,дороже и медленнее МБР.Чтобы не пугать мир пусками МБР?
От NV
К digger (26.08.2014 00:38:52)
Дата 26.08.2014 00:45:35

Чтобы не летать строго в плоскости

> А нафига? Невероятный геморрой с теплозащитой,дороже и медленнее МБР.Чтобы не пугать мир пусками МБР?

проходящей через 3 точки - точку пуска, точку цели и центр Земли. Ну, если конечно вращением Земли пренебречь.

Виталий
От erno
К NV (26.08.2014 00:45:35)
Дата 26.08.2014 08:30:37

А в чём выгода произвольной траектории? (-)
От Keu
К erno (26.08.2014 08:30:37)
Дата 26.08.2014 08:54:00

Труднее обнаружить и перехватить, ИМХО (-)
От Лейтенант
К Криптономикон (25.08.2014 22:49:54)
Дата 25.08.2014 22:57:40

А с помощью 82-мм минометов цель в любой точке мира может быть уничтожена

еще быстрее и намного! :-) Главное разместить их повсюду.
От Криптономикон
К Криптономикон (25.08.2014 22:28:33)
Дата 25.08.2014 22:34:29

Ссылка - http://www.svoboda.org/articleprintview/26549627.html (-)
От Грозный
К Криптономикон (25.08.2014 22:34:29)
Дата 26.08.2014 00:37:24

На СиБиЭс всё-таки поконкретнее -

http://www.cbsnews.com/news/rocket-with-hypersonic-army-weapon-explodes-after-launch/

И с картинками

===> dic duc fac <===