От Booker
К All
Дата 25.08.2014 11:26:42
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

? ламера: как организуются и "работают" котлы в Новороссии?

С учётом вроде бы небольших сил ополчения в сравнении с окружёнными силами АТО? Разве превосходство в силах и средствах не обязательный фактор?

В теории, вроде, должны перекрываться пути снабжения? А в имеющейся практике это что, захват двух населённых пунктов?

С уважением.
От Суровый
К Booker (25.08.2014 11:26:42)
Дата 25.08.2014 18:32:32

рисуются на карте красивые стрелочки. нагнетается паника на обрабатываемые

артиллерией войска
+ соответствующее управление окружёнными
ну и на коммуникациях конечно хулиганят, как без этого

а так в соответствии с русским фольклором

- медведя поймал!
- веди!
- Не идет.
- сам иди!
- не пускает!
От neuro
К Booker (25.08.2014 11:26:42)
Дата 25.08.2014 14:22:40

Re: ? ламера:...

>С учётом вроде бы небольших сил ополчения в сравнении с окружёнными силами АТО? Разве превосходство в силах и средствах не обязательный фактор?

>В теории, вроде, должны перекрываться пути снабжения? А в имеющейся практике это что, захват двух населённых пунктов?

Как раз так и окружают - перехват коммуникаций.
Но, Imho, "табуреткины" - явление интернациональное, экономия на спичка заменяется кровью в БД. Сокращение и ликвидация "непрофильных активов" - сиречь служб обеспечения боевых действий приводит к гибели раненных, к тому, что часть боевого состава занимается логистикой и так далее. В ВСУ почикали службу тыла, а это и доставка И охранение путей, и инженерная подготовка путей.
С увжением, Рига Ю. В.
От Дмитрий Козырев
К neuro (25.08.2014 14:22:40)
Дата 25.08.2014 14:36:45

Re: ? ламера:...

>Но, Imho, "табуреткины" - явление интернациональное, экономия на спичка заменяется кровью в БД. Сокращение и ликвидация "непрофильных активов" - сиречь служб обеспечения боевых действий приводит к гибели раненных, к тому, что часть боевого состава занимается логистикой и так далее. В ВСУ почикали службу тыла, а это и доставка И охранение путей, и инженерная подготовка путей.


Это с каких пор в задачи тылового обеспечения входят охрана и инженерная подготовка коммуникаций?
От Nur
К Дмитрий Козырев (25.08.2014 14:36:45)
Дата 25.08.2014 15:07:36

Re: ? ламера:...

помнится интервью Рохлина в части ответа на вопрос почему у соседей потери были выше и т.д. там как раз вариант с пропуском в город колонны с последующим перерезанием пути снабжения.

С уважением, Сергей ака Нур
От Steven Steel
К Booker (25.08.2014 11:26:42)
Дата 25.08.2014 12:54:17

Я думаю, ополчение имеет подавляющее превосходство в информационном обеспечении

ВСУ воюют "по карте", только предполагая, примерно, где находится противник, а ополчение осуществляет эффективную разведку и точно целеуказание.
От Prepod
К Steven Steel (25.08.2014 12:54:17)
Дата 25.08.2014 13:42:40

Re: Я думаю,...

>ВСУ воюют "по карте", только предполагая, примерно, где находится противник, а ополчение осуществляет эффективную разведку и точно целеуказание.
Скорее бОльшая мотивированность личного состава. В данном случае не идеологическая, а сугубо тактическая - последствия неверного решения у ополченцев прилетают незамедлительно и последствия их фатальны или значимы для всех звеньев управления. У ВСУ ошибка в целеуказании или разведке непосредственной угрозы для значительной части исполнителей не несет - пульнули не туда, и ладно, двинулись не в ту сторону, опять-таки не страшно (не для двинувшихся, а для приказавших).
От ttt2
К Steven Steel (25.08.2014 12:54:17)
Дата 25.08.2014 13:00:09

Re: Я думаю,

>ВСУ воюют "по карте", только предполагая, примерно, где находится противник, а ополчение осуществляет эффективную разведку и точно целеуказание.

Мне кажется, США и НАТО подбрасывают им информации.

Хотя сейчас и с коммерческих спутников информации полно можно взять, если есть чем платить и есть кто умеет снимки читать

С уважением
От bedal
К ttt2 (25.08.2014 13:00:09)
Дата 25.08.2014 13:57:19

судя по жалобе из недавно бывшей тут цитаты

"им мальчишки всё рассказывают", не стоит забывать о роли населения.
От sss
К Booker (25.08.2014 11:26:42)
Дата 25.08.2014 12:05:58

Превосходство не всегда выражается цифрами

а в маневренных боях отрядик уровня "100 человек пехоты, усиленных пулеметами, АГС, РПО и прочим", но из обстрелянных, знакомых с местностью, мотивированных бойцов, способных инициативно действовать малыми группами и пролезать в дыры боевых порядков противника - может стоить, пожалуй, побольше, чем мотострелковый батальон на БМП, но получающий приказы типа "приди туда, встань и жди до дальнейших распоряжений" да и те выполняющий "на отлюбись".

См. как пара сотен Моторолы зачистили Миусинск, где одной техники было - как у них людей (если считая автотранспорт), против танков, БМП, гаубиц и Градов.

Да или хоть Грозный в 1996.
От Prepod
К Booker (25.08.2014 11:26:42)
Дата 25.08.2014 11:57:59

Фактор снабжения

>С учётом вроде бы небольших сил ополчения в сравнении с окружёнными силами АТО? Разве превосходство в силах и средствах не обязательный фактор?

Операция "Компас" 40-41. У итальянцев значительный перевес в силах и средствах, у англичан качественно лучшее снабжение по железной дороге на Мерса-Мартух (ну и Матильды, но это было делом второстепенным).
От Rwester
К Prepod (25.08.2014 11:57:59)
Дата 25.08.2014 13:12:01

у ополченцев действительно превосходство по тылу полное(-)
От Prepod
К Rwester (25.08.2014 13:12:01)
Дата 25.08.2014 13:51:17

Как ни удивительно, в организации тыла - да

При диком бардаке и постоянном перерезании коммуникаций со стороны ВСУ они умудряются как-то получать, обрабатывать и проталкивать предметы снабжения в тактические подразделения. Как только поставки чуть возрастают, это дает немедленный и видимый глазу результат.
От Pav.Riga
К Booker (25.08.2014 11:26:42)
Дата 25.08.2014 11:52:14

Re: как "работают" котлы в Новороссии? -как в Финляндии видимо

>С учётом вроде бы небольших сил ополчения в сравнении с окружёнными силами АТО? Разве превосходство в силах и средствах не обязательный фактор?

>В теории, вроде, должны перекрываться пути снабжения? А в имеющейся практике это что, захват двух населённых пунктов?

Видимо аналог того,что происходило в Финляндии севернее Ладоги,только нет мороза и
дороги заметно лучше,но командование не склонно беспокоится об изолированных совсем.
(если верить расказам украинцев в сети- волонтеров и вышедших к себе домой,обидно только что частью на мове - идя в Европу могли бы и на английском)
Ну а ополченцы пользуясь отсутвием охраны транспорта его иногда уничтожают,иногда
упускают,иногда захватывают в основном боеприпасы...в Южный котел их(боеприпасы) и перестали посылать, что бы не усиливать огневое воздействие ...

С уважением к Вашему мнению.
От Роман Алымов
К Pav.Riga (25.08.2014 11:52:14)
Дата 25.08.2014 11:59:17

+ много старых бензиновых машин (+)

Доброе время суток!
Всякие Зил-131, Газ-66 и БТР-70 уничтожают бензин с такой силой, что по сути у них билет в один конец - перерезание снабжения (даже путём обстрела бензовозов из зеленки) превращает их в недвижимость.
С уважением, Роман
От Rwester
К Booker (25.08.2014 11:26:42)
Дата 25.08.2014 11:36:21

возможно силы ополченцев несколько подросли :)(-)


>С учётом вроде бы небольших сил ополчения в сравнении с окружёнными силами АТО? Разве превосходство в силах и средствах не обязательный фактор?
имхо, вполне себе обязательный.

Рвестер, с уважением
От deps
К Booker (25.08.2014 11:26:42)
Дата 25.08.2014 11:28:26

Re: ? ламера:...

>С учётом вроде бы небольших сил ополчения в сравнении с окружёнными силами АТО? Разве превосходство в силах и средствах не обязательный фактор?

>В теории, вроде, должны перекрываться пути снабжения? А в имеющейся практике это что, захват двух населённых пунктов?

По ощущениям пути снабжения просто простреливаются артиллерией и РСЗО, как и сами позиции "окруженных". С учетом того что части ВСУ к смене позиций и окапыванию не особо склонны, то результат получается весьма неплохой.