От KJ
К объект 925
Дата 24.08.2014 16:49:10
Рубрики Современность; Флот;

Ре: Это ерунда,...

>>Соответствующее оборудование.
>++++
>Конкретики- чего, сколько и откуда не будет. Понял.
Мне несколько лень искать в гугле доказательства для Вас. Не так давно обсуждали санкции по этому поводу. И к чему приведет.


>>Это простите ерунда. Может доктрину почитать стоит?
>++++
>ето не ерунда, а определение Морского господства по Махану.
Это не означает, что это верно в настоящий момент. Почитайте доктрины, нашу, США, там как-то больше про другое: использование моря как плацдарма для проецирования силы, как плацдарм для проведения силовой политики.

>>Нет, это вы не понимаете, что прибрежный флот, это всегда сокращенный состав.
>+++
>Я по современьшине не знаю. "На старые деньги" прибрежный флот ето в первую очередь иной наряд сил. Москитные силы и вяческие мониторы, вместо нормальных кораблей.
Которые толком могли только изображать видимость ВМС, на самом-то деле.

>Если сейчас ето не так, то обьясните пжалста.
Сейчас это вообще устаревшее понятие - бессмысленно сидеть возле берега, если противник может наносить удары с расстояния многие сотни км.
Можете посмотреть на ВМС Израиля - почему-то это ни разу не прибрежные силы.
От объект 925
К KJ (24.08.2014 16:49:10)
Дата 24.08.2014 17:04:37

Ре: Это ерунда,...

>Мне несколько лень искать в гугле доказательства для Вас.
+++
не надо искать. Вы же не придумали аргумент? Т.е. информация что и из какой страны у вас в голове есть. Вот вы ее и озвучьте.

>Это не означает, что это верно в настоящий момент. Почитайте доктрины, нашу, США, там как-то больше про другое: использование моря как плацдарма для проецирования силы, как плацдарм для проведения силовой политики.
++++
т.е. не будут перерезать морские пути? И блокировать порты? Ну как она "силовая политика" на море сейчас "иначе" выглядит?

> Можете посмотреть на ВМС Израиля - почему-то это ни разу не прибрежные силы.
+++
посмотрел. С 1994-го, как стали поступать корветы. До тех пор именно что прибрежные.
Алеxей
От KJ
К объект 925 (24.08.2014 17:04:37)
Дата 24.08.2014 20:23:38

Ре: Это ерунда,...

>>Мне несколько лень искать в гугле доказательства для Вас.
>+++
>не надо искать. Вы же не придумали аргумент? Т.е. информация что и из какой страны у вас в голове есть. Вот вы ее и озвучьте.
Оборудование для бурения, перекачки, геологоразведки на шельфе.

>>Это не означает, что это верно в настоящий момент. Почитайте доктрины, нашу, США, там как-то больше про другое: использование моря как плацдарма для проецирования силы, как плацдарм для проведения силовой политики.
>++++
>т.е. не будут перерезать морские пути? И блокировать порты? Ну как она "силовая политика" на море сейчас "иначе" выглядит?
Уже объяснили. Вообще ну посмотрите на примеры реальных операций.

>> Можете посмотреть на ВМС Израиля - почему-то это ни разу не прибрежные силы.
>+++
>посмотрел. С 1994-го, как стали поступать корветы. До тех пор именно что прибрежные.
Но когда появилась возможность - повысились. И потом, катера хорошо в средиземном море, охранять шельф в баренцевом все равно придется чем-то не ниже 2500т
От объект 925
К KJ (24.08.2014 20:23:38)
Дата 24.08.2014 20:35:52

Ре: Это ерунда,...

>Оборудование для бурения, перекачки, геологоразведки на шельфе.
>Но когда появилась возможность - повысились. И потом, катера хорошо в средиземном море, охранять шельф в баренцевом все равно придется чем-то не ниже 2500т
+++
т.е. шельф, а значит ближняя зона?
Ну и зачем для охраны океанский флот?
Алеxей
От KJ
К объект 925 (24.08.2014 20:35:52)
Дата 24.08.2014 21:13:05

Наверное потому, что прибрежный там утонет (-)
От Blitz.
К KJ (24.08.2014 21:13:05)
Дата 24.08.2014 21:25:16

Re: Наверное потому,...

Артические-не тонут)
От Игорь Скородумов
К объект 925 (24.08.2014 17:04:37)
Дата 24.08.2014 18:05:53

Ре: Это ерунда,...

>>Мне несколько лень искать в гугле доказательства для Вас.
>+++
>не надо искать. Вы же не придумали аргумент? Т.е. информация что и из какой страны у вас в голове есть. Вот вы ее и озвучьте.

60-67% мировых перевоз идут водными видами транспорта. Особенно крупнотонажный негабарит. https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E8%E4%FB_%F2%F0%E0%ED%F1%EF%EE%F0%F2%E0#.D0.92.D0.BE.D0.B4.D0.BD.D1.8B.D0.B9
Можно найти и изменение статистики - идет сокращение обьмов водного транспорта (по рекам) - идет за счет увеличение доли паромов, которые везут автомобили и контейнеровозов. Так же сокращается доля ЖД транспорта за счет увеличения плеча автомобильного транспорта. Авиа пока не очень - дорого и крупнотонажный груз пока возить не выгодно (Опыт Волга-Дон с Русланами это подтверждает)... Сейчас пойдет во всю композитная революция - тогда авиа начнет теснить морской транспорт.


>>Это не означает, что это верно в настоящий момент. Почитайте доктрины, нашу, США, там как-то больше про другое: использование моря как плацдарма для проецирования силы, как плацдарм для проведения силовой политики.
>++++
>т.е. не будут перерезать морские пути? И блокировать порты? Ну как она "силовая политика" на море сейчас "иначе" выглядит?

Проекция силы или, если посмотреть наши руководства "боевая служба" - это ведение БД без применения оружия в рамках международного законодательства. Прежде всего это пиратство и терроризм (его приравняли к пиратству), которые допускают применение к пиратам и лицам, приравненным к ним, вооружения с ВМС после уведомления соответствующих правительств и даже без оного. Поэтому основные силовые действия в международной политики стараются делать с кораблей. К стати командир любого военного корабля, находясь за пределами территории РФ и при отсутствии рядом дипмиссий или представительств автоматически наделяется правами чрезвычайного и уполномоченного посла РФ, имеющего право решать вопросы войны и мира.

Вопрос флота это вопрос внешней политики - или занимаеся закидывание нот (Югославия 2000-е) или присылаем АУГ с батальоном МП, авиаэскадрилией на борту и двумя экскадрами снабжения плюс крейсер с 2 С-300 и 80 зентиными ракетами (Югославия 1994 год) и тогда применения силы нет. Или как сейчас на Украине - ноты кидать будут, санкции будут - силу не введут...
Прибрежный флот такие задачи решить не может.

Игорь
От объект 925
К Игорь Скородумов (24.08.2014 18:05:53)
Дата 24.08.2014 19:26:11

Ре: Это ерунда,...

> 60-67% мировых перевоз идут водными видами транспорта.
+++
мы про Россию или как? Ну и сколько процентов завозят нам такого, чего нельзя завезти по ж/д?
Точно, говядину из Бразилии....

> Прибрежный флот такие задачи решить не может.
+++
"Россия региональная держава"(с) Барак
Алеxей