От Solidol
К All
Дата 24.08.2014 22:22:30
Рубрики Современность;

Единое командование?

Привет, уважаемый All!
В очередной раз на "ленте вру" обнаружилось сообщение о "регуларизации" армии ДНР.

цЫтата:
"Главный штаб армии самопровозглашенной Донецкой народной республики решил вести боевые действия полноценными воинскими соединениями, «которые имеют в своем составе полный комплект средств огневой поддержки». Об этом сообщает «Интерфакс»со ссылкой на сообщение штаба. Таким образом ополченцы отказались от проведения операций небольшими подразделениями.

Отмечается, что на базе существующих отрядов народного ополчения сформированы три пехотные бригады. Из числа перешедших на сторону ДНР украинских военнослужащих и шахтеров Донбасса дополнительно создан отдельный добровольческий полк."

Ссылка:
http://lenta.ru/news/2014/08/24/taktika/

Хочется заметить, что отголоски первых разговоров о централизованном управлении я видел в инете еще пару месяцев назад.

В связи с этим вопрос к тем, кто в курсе происходящего там: что мешало раньше/мешает сейчас созданию нормальной организационной армейской структуры в ДНР и ЛНР?
Ну, там, чьи-то амбиции, чья-то некомпетентность, палки в колеса...?
Непригодность стандартной армейской системы для той войны?
Другие причины?

Заранее спасибо.
От Rwester
К Solidol (24.08.2014 22:22:30)
Дата 25.08.2014 10:37:20

все идет слишком быстро

Здравствуйте!

>Хочется заметить, что отголоски первых разговоров о централизованном управлении я видел в инете еще пару месяцев назад.
два месяца назад первые два танка ополченцев раскатали в блин первый блок-пост ВСУ (эпизод с вкопанным и горелым бтр на берегу). У Стрелкова 1,5К человек, в Луганске 3К, в Донецке и того меньше. Что там централизовать?

>Другие причины?
мне кажется им некогда заниматься формальными плясками, все идет неимоверно быстро. С организацией там и так все хорошо, "котлы" на это - имхо - намекают прямо.

Рвестер, с уважением
От Pav.Riga
К Rwester (25.08.2014 10:37:20)
Дата 25.08.2014 15:29:57

Re: все идет слишком быстро -централизация может только ослабить

>Здравствуйте!

>>Хочется заметить, что отголоски первых разговоров о централизованном управлении я видел в инете еще пару месяцев назад.
>два месяца назад первые два танка ополченцев раскатали в блин первый блок-пост ВСУ (эпизод с вкопанным и горелым бтр на берегу). У Стрелкова 1,5К человек, в Луганске 3К, в Донецке и того меньше. Что там централизовать?

>>Другие причины?
>мне кажется им некогда заниматься формальными плясками, все идет неимоверно быстро. С организацией там и так все хорошо, "котлы" на это - имхо - намекают прямо.


Централизация может только ослабить ополченцев на данном этапе,снизив их тактическую
эффективность.Сегодня создалась заметно превосходящая армию Украины,прежде всего тактически,структура боевых групп. Но если какие-то теоретики ,вроде Кургиняна, начнут
создавать формальные структуры пытаясь впихнуть эти эффективные подразделения в
формальные батальоны-бригады и далее используя их со "сметкой в духе занятия аэропорта
в Донецке" ничего кроме поражения не будет. Вот централизация снабжения и огневых средств и средств разведки может быть полезна.(но тут что-то эффективное в реальности
существует)


С уважением к Вашему мнению.
От Дмитрий Адров
К Pav.Riga (25.08.2014 15:29:57)
Дата 25.08.2014 18:20:50

Надо определиться

Здравия желаю!

> Централизация может только ослабить ополченцев на данном этапе,снизив их тактическую
>эффективность.Сегодня создалась заметно превосходящая армию Украины,прежде всего тактически,структура боевых групп. Но если какие-то теоретики ,вроде Кургиняна, начнут
>создавать формальные структуры пытаясь впихнуть эти эффективные подразделения в
>формальные батальоны-бригады и далее используя их со "сметкой в духе занятия аэропорта
>в Донецке" ничего кроме поражения не будет. Вот централизация снабжения и огневых средств и средств разведки может быть полезна.(но тут что-то эффективное в реальности
>существует)

А что такое тактическая эффективность? И как способность решать тактические задачи зависит от изолированности и несогласованности действий?



Дмитрий Адров
От Pav.Riga
К Дмитрий Адров (25.08.2014 18:20:50)
Дата 25.08.2014 20:44:54

Re: Надо определиться-" Тактическая эффективность"


>А что такое тактическая эффективность? И как способность решать тактические задачи зависит от изолированности и несогласованности действий?


Тактическая эффективность состоит в способности бойца (или группы бойцов) принять
самостоятельное решение по уничтожению противника и осуществить его самостоятельно
или привлекая другие средства.При чем эти решения принимаются самими людьми без
приказов сверху(приказы сверху они частенько не обдуманы,поскольку исполнитель видит лучше и способен правильно оценить обстановку ...)
Ну а создание формальной пирамиды командования,путем подчинения доказавших свою
эффективность подразделений формально назначенным командирам ( вроде питомцев военых кафедр имеющих звание офицера )ослабит тактическую гибкость хотя бы введением новых инстанций для принятия решений или вызова единственного танка уже не через личные связи а через взводного-ротного - батальон -бригаду
А вот украинское воинство именно илюстрация к неэффективности пирамиды управления
благодаря старым советстким уставам и не способности их командования принять пра-
вильные решения,за исключениев случаев решения о спасении начальственных жизней там
на фоне исчезновения подразделений спасение начальства умиляет...

С уважением к Вашему мнению.
От KGI
К Pav.Riga (25.08.2014 15:29:57)
Дата 25.08.2014 16:14:20

Насколько я помню Кургинян был против централизации ( +)

Он был за шуру полевых командиров.
От Comanch
К Solidol (24.08.2014 22:22:30)
Дата 25.08.2014 09:27:27

Re: Единое командование?

Чтобы создать структуру,нужен аппарат - а с этим у новороссов проблемы были с самого начала,потому и получались ватаги и партизанщина. Видимо сейчас уже аппарат создан в каком то виде - и это логично повлекло структурирование вооруженных сил.
От Дмитрий Адров
К Solidol (24.08.2014 22:22:30)
Дата 25.08.2014 04:42:05

Re: Единое командование?

Здравия желаю!


>В связи с этим вопрос к тем, кто в курсе происходящего там: что мешало раньше/мешает сейчас созданию нормальной организационной армейской структуры в ДНР и ЛНР?
>Ну, там, чьи-то амбиции, чья-то некомпетентность, палки в колеса...?

Все это вместе взятое.

>Непригодность стандартной армейской системы для той войны?
>Другие причины?

Ну да,в том числе. Из них:

1. Исчезающе низкая компетентность командования ополченцев. Это любители.

2. Отсутствие личного состава и командного кадра для формирования постоянных частей. Нынешние отряды ополченцев, как были, так и остаются локальными формированиями под командой местных же "полевых командиров".

>Заранее спасибо.
Дмитрий Адров
От val462004
К Дмитрий Адров (25.08.2014 04:42:05)
Дата 25.08.2014 14:02:12

Re: Единое командование?

>1. Исчезающе низкая компетентность командования ополченцев. Это любители.

Тогда что же из себя представляет украинское командование всех уровней?
От Гегемон
К val462004 (25.08.2014 14:02:12)
Дата 25.08.2014 14:13:29

Не обращайте внимания, это методичка от Кургиняна (-)
От Solidol
К Дмитрий Адров (25.08.2014 04:42:05)
Дата 25.08.2014 07:08:46

Re: Единое командование?

>Здравия желаю!


>>В связи с этим вопрос к тем, кто в курсе происходящего там: что мешало раньше/мешает сейчас созданию нормальной организационной армейской структуры в ДНР и ЛНР?
>>Ну, там, чьи-то амбиции, чья-то некомпетентность, палки в колеса...?
>
>Все это вместе взятое.

А чьи именно палки, неизвестно?

>>Непригодность стандартной армейской системы для той войны?
>>Другие причины?
>
>Ну да,в том числе. Из них:

>1. Исчезающе низкая компетентность командования ополченцев. Это любители.

>2. Отсутствие личного состава и командного кадра для формирования постоянных частей. Нынешние отряды ополченцев, как были, так и остаются локальными формированиями под командой местных же "полевых командиров".

>>Заранее спасибо.
>Дмитрий Адров

И как же они при всем при этом...????
От Дмитрий Адров
К Solidol (25.08.2014 07:08:46)
Дата 25.08.2014 18:24:13

Re: Единое командование?

Здравия желаю!

>>Все это вместе взятое.
>
> А чьи именно палки, неизвестно?

Могу предположить, что всех понемногу. На уровне игры амбиций - почему вы мне приказываете, если вы мне не начальник, а я сам себе начальник?

>>>Непригодность стандартной армейской системы для той войны?
>>>Другие причины?
>>
>>Ну да,в том числе. Из них:
>
>>1. Исчезающе низкая компетентность командования ополченцев. Это любители.
>
>>2. Отсутствие личного состава и командного кадра для формирования постоянных частей. Нынешние отряды ополченцев, как были, так и остаются локальными формированиями под командой местных же "полевых командиров".

>
>И как же они при всем при этом...????

Как они что? Нынешняя задача, напомню, отстоять Донецк и Луганск. О маршах на Киев речи не идет. Даже о том, чтобы занять территорию Луганской и Донецкой областей речи не идет.

Дмитрий Адров
От Суровый
К Solidol (24.08.2014 22:22:30)
Дата 24.08.2014 22:42:25

мешает слабое влажение предметом и дурацкие вопросы (-)
От Solidol
К Суровый (24.08.2014 22:42:25)
Дата 24.08.2014 23:13:53

Re: мешает слабое...

Ну и разьяснили бы по человечески. Или у самого "влажение" не получается?
От Суровый
К Solidol (24.08.2014 23:13:53)
Дата 26.08.2014 09:43:52

читайте литературу развивайте общий уровень. все семьи счастливы одинаково

а вот несчастливы каждая по своему