ВИФ2 NE : Ветка : Re: вот и...

От	Pout
К	Vityy
Дата	23.08.2014 18:37:37
Рубрики	Локальные конфликты;

Re: вот и...

> http://censor.net.ua/news/299338/tochnym_ognevym_udarom_unichtojeno_do_40_edinits_vrajeskoyi_bronetehniki_3_zrk_strela10_i_do_500_rossiyiskih

>уничтожено 40 единиц бронетехники и 500 солдат (очевидно спецназа ГРУ)

тупая и наглая брехня по части количественных военных показателей не проходит бесследно и, ПМСМ, безнаказанно.

Помню, как в начале 1980х на сборах на ППР первый вопрос докладчику-майору был "каковы наши РЕАЛЬНЫЕ военные расходы?"

К чести майора, он понял, что оперировать официальными на тот момент"17млрд руб" перед нами не комильфотно. Унизительно. Он взял таймаут, на второй ППР доверительно понизив голос сказал -"я выяснял... у нас почти столько же сколько у США". Т.е. 70млрд. Долларов.

Выступать так, как теперь лживые офиц.укр. источники с их "уничтоженными 100ед бронетехники" и пр - прежде всего не уважать людей, и прежде всего - своих. Это оскорбление в лицо

http://situation.ru/

От	val462004
К	Pout (23.08.2014 18:37:37)
Дата	23.08.2014 18:59:19

Re: вот и...

>К чести майора, он понял, что оперировать официальными на тот момент"17млрд руб" перед нами не комильфотно. Унизительно. Он взял таймаут, на второй ППР доверительно понизив голос сказал -"я выяснял... у нас почти столько же сколько у США". Т.е. 70млрд. Долларов.

Он, этот майор, Вас и вас, нагло обманул: В СССР это все это стоило на порядок дешевле, чем в США, в силу различий экономик. Ну чтоб было понятно для начала разница в зарплате, а дальнейшее продумайте сами.

От	Pout
К	val462004 (23.08.2014 18:59:19)
Дата	23.08.2014 19:20:00

Re: вот и...

>>К чести майора, он понял, что оперировать официальными на тот момент"17млрд руб" перед нами не комильфотно. Унизительно. Он взял таймаут, на второй ППР доверительно понизив голос сказал -"я выяснял... у нас почти столько же сколько у США". Т.е. 70млрд. Долларов.
>
>Он, этот майор, Вас и вас, нагло обманул: В СССР это все это стоило на порядок дешевле, чем в США, в силу различий экономик. Ну чтоб было понятно для начала разница в зарплате, а дальнейшее продумайте сами.

http://mendkovich.livejournal.com/401961.html
В. Шлыков Что погубило Советский Союз? Генштаб и экономика / Военный вестник, №8-9, 2002.

Подчеркну, работа ЦРУ строилась на неверии официальной советской статистике и самостоятельной переоценке, как величин расходов, так и объемов производства. Военный эксперт Шлыков, сопоставляя американские оценки и некоторые ставшие достоянием гласности данные о размерах производства советских вооружений, приходит к выводу, что американские оценки были несколько ниже реального уровня производства. На основе этого утверждают, что доля военных расходов СССР в ВНП была как минимум не ниже.

Есть, однако, важный момент как видно из приведенных материалов ЦРУ очень вольно оперировало величиной советского ВНП. В 1974 году он был радикально «сокращен» на основе путаных сообщений советского ученого-перебежчика, и изначальные 6% от ВНП легким движением руки превратились в 12%. Реальные причины подобной метаморфозы носили, скорее всего идеологический характер. Как пишет Шлыков: «Получалось, что советская военная экономика вдвое эффективнее американской, что, конечно, сотрудникам ВПК и агитпропа узнать было приятно». За то вряд ли испытывали от таких оценок радость военные чиновники США, которым приходилось оправдываться перед парламентом и Президентом.

Сейчас оценки ЦРУ критикуют многие экономисты. В частности Г. Ханин оспаривает их заниженные оценки роста ВВП СССР, считая, что истинная информация об экономической мощи СССР значительно ближе к данным официальной статистики, чем американские оценки.

Г. Ханин Десятилетие триумфа советской экономики.
С другой стороны в вопросе о военных расходах есть и официальные данные, которые как достоверные используют многие экономисты. Там величина расходов не превышает 20 млрд. рублей.
Г. Ханин Десятилетие триумфа советской экономики.

Ю. В. Яременко Приоритеты структурной политики и опыт реформ. М., 1999. С. 270-353.

Шлыков, однако, назвал их «издевательством над здравым смыслом», ссылаясь на предполагаемый военный паритет между СССР и США, где военные расходы составляли.80 млрд. долларов в 1974-м (6% ВНП).

Но если прибегнуть к переоценке реальных военных расходов по критериям ЦРУ, то можно получить более достоверные цифры. Так для 1974 года соотношение реальных и «статистических» расходов соответствует 24 млрд. «ресурсных» рублей на 100 млрд. долларов. Позволим себе перенести это соотношение на весь рассматриваемый период, чтобы получить хотя бы примерное представление о величине советских расходов.

При этом мы получаем следующие статистические ряды (млрд. рублей и долларов):

Годы

1968

1969

1970

1975-76

1980-84

1985-86

1987

Военный бюджет, рубли

16,7

17,7

17,9

17,4

17,1

19,1

20,2

Оценка по ППС,

доллары

69,58

73,75

74,58

72,5

71,25

79,58

84,16

При этом мы получаем фактический паритет между расходами СССР и США. Кроме того, приведенные данные позволяют утверждать, период с 1975 по 1985 не отличался какой-то особой военной нагрузкой на национальную экономику: более того, в реальности абсолютная величина военных расходов сокращалась вплоть до эпохи «перестройки».
http://situation.ru/

От	Лейтенант
К	Pout (23.08.2014 19:20:00)
Дата	24.08.2014 15:00:28

Re: вот и...

> более того, в реальности абсолютная величина военных расходов сокращалась вплоть до эпохи «перестройки».

Есть мнение что величина "прибавочного продукта" в современных экономиках значительно упала по сравнению с периодом 30-50-х. Поэтому все меньшие в относительных величинах военные расходы являются все более тяжелыми для экономик.

От	объект 925
К	val462004 (23.08.2014 18:59:19)
Дата	23.08.2014 19:11:13

Ре: и вообще, есть тогдашние оценки западников о том

От	Alexeich
К	объект 925 (23.08.2014 19:11:13)
Дата	23.08.2014 19:40:05

Ре: и вообще,...

>сколько тратил СССР на оборону. Вы ети цифры знаете? Ну так узнайте.

Оценок море, но в среднем внушающие доверие источники сходятся к тому, что доля расходов на оборону в национальном доходе позднего СССР составлял 7-11 процентов валового общественного продукта (не следует удивляться такому разбросу). Это б. и м. соотв. озвучивавшимся в эпоху катастройки цифрам от 70 (Яковлев) до 105 (Горбачев) млрд. руб при значении ВНП в 1990 г. в 1 трлн. руб. Если прикинуть к реалиям сегодняшней РФ, то при соотн. ВВП к ВНП как 1.3 в 2013, получится 5.4-8.5% ВВП, для сравнения, доля прямых военных расходов в ВНП РФ в 2015 - примерно 4.6%. С учетом особенностей исчисления ВНП. ВВП и ВОП в РФ и СССР можно спекулировать в ту или иную сторону.

От	объект 925
К	val462004 (23.08.2014 18:59:19)
Дата	23.08.2014 19:08:34

Ре: вот и...

>В СССР это все это стоило на порядок дешевле, чем в США,
+++
все ровно наоборот. В СССР вся соцaлка лежала на гос-ве. Например бесплатные обеды в школе. Поетому и надорвались. В общем _молодой_ человек, не надо рассказывать:)
Алеxей

От	объект 925
К	val462004 (23.08.2014 18:59:19)
Дата	23.08.2014 19:04:19

Ре: :))

От	neuro
К	Pout (23.08.2014 18:37:37)
Дата	23.08.2014 18:57:25

Re: вот и...

>> http://censor.net.ua/news/299338/tochnym_ognevym_udarom_unichtojeno_do_40_edinits_vrajeskoyi_bronetehniki_3_zrk_strela10_i_do_500_rossiyiskih
>
>>уничтожено 40 единиц бронетехники и 500 солдат (очевидно спецназа ГРУ)
>

>Выступать так, как теперь лживые офиц.укр. источники с их "уничтоженными 100ед бронетехники" и пр - прежде всего не уважать людей, и прежде всего - своих. Это оскорбление в лицо

Что же Вы так опускаете уважаемых людей? Просто они за годы проведения условных учений настолько привыкли условно вести огонь, условно поражать противника, что стали пропускать слово условно. Следует читать условно уничтожили и далее по тексту :-)
С уважением, Рига Ю. В.