От Harkonnen
К Meliboe
Дата 23.08.2014 20:09:31
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Re: А при...

>Или спокойно одели изолирующие противогазы и вышли?

Они СНАРУЖИ танка )))
От Meliboe
К Harkonnen (23.08.2014 20:09:31)
Дата 23.08.2014 22:04:53

То есть

То есть проблемами того как будет выживать экипаж при таком внезапном затоплении пренебрегают?
От Чобиток Василий
К Meliboe (23.08.2014 22:04:53)
Дата 23.08.2014 23:10:07

Re: То есть

Привет!
>То есть проблемами того как будет выживать экипаж при таком внезапном затоплении пренебрегают?

Изолирующий противогаз надевается заранее перед преодолением водной преграды.

Хранятся они в ящиках снаружи потому что "внезапного" затопления в обычных условиях быть не может. Если же Вы ведете речь о случаях когда ехали посуху и "вдруг" начали тонуть, то находящийся рядом (заранее не подготовленный и не надетый) ИП ничем не поможет - его дольше надевать, чем просто покинуть танк.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Иван Уфимцев
К Чобиток Василий (23.08.2014 23:10:07)
Дата 23.08.2014 23:56:28

Наверно я не настоящий танкист.

Доброго времени суток.

> ИП ничем не поможет - его дольше надевать, чем просто покинуть танк.

Сабж. В пожарный норматив на "отл" конечно не вложусь (5 сек), но стабильно 6..8 секунд. ИП-4М если шо. Какой именно -- не помню (-4МК или -4МР). Фильтрующий на полсекунды-секунду дольше. Два академчаса на всё, включая сдачу нормативов.

На вылезание из танка последние лет 15 времени уходит несколько больше.

--
CU, Ivan
От Чобиток Василий
К Иван Уфимцев (23.08.2014 23:56:28)
Дата 24.08.2014 00:10:58

Re: Наверно я...

Привет!
>Доброго времени суток.

>> ИП ничем не поможет - его дольше надевать, чем просто покинуть танк.
>
> Сабж. В пожарный норматив на "отл" конечно не вложусь (5 сек), но стабильно 6..8 секунд. ИП-4М если шо. Какой именно -- не помню (-4МК или -4МР). Фильтрующий на полсекунды-секунду дольше. Два академчаса на всё, включая сдачу нормативов.

>На вылезание из танка последние лет 15 времени уходит несколько больше.

Это замечательно. Попробуйте все то же самое с ИП-5 да внутри танка.

http://www.himvoiska.narod.ru/________picture.jpg

Еще раз: рядом с собой ИП в обычных условиях не держат, у них штатные места снаружи. Остальные рассуждения об их применении от незнания или от глупости.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От VVS
К Чобиток Василий (24.08.2014 00:10:58)
Дата 24.08.2014 09:51:58

Re: Наверно я...

А не по правилам, но достаточно для покидания танка - сколько его надевать и запускать ?
От Чобиток Василий
К VVS (24.08.2014 09:51:58)
Дата 24.08.2014 10:35:04

Re: Наверно я...

Привет!
>А не по правилам, но достаточно для покидания танка - сколько его надевать и запускать ?

Насчет норматива для ИП-5 не знаю. В нормальных условиях с установленным патроном предварительное надевание (без запуска) около минуты (не меньше).

Одевание маски и запуск патрона - несколько секунд. Здесь еще надо учитывать необходимость снять шлемофон.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Вельф
К Чобиток Василий (24.08.2014 10:35:04)
Дата 25.08.2014 08:21:14

Re: Наверно я...

>Привет!
>>А не по правилам, но достаточно для покидания танка - сколько его надевать и запускать ?
>
>Насчет норматива для ИП-5 не знаю. В нормальных условиях с установленным патроном предварительное надевание (без запуска) около минуты (не меньше).

>Одевание маски и запуск патрона - несколько секунд. Здесь еще надо учитывать необходимость снять шлемофон.

Если память мне не врет, то после запуска патрона должно пройти некоторое время чтобы 1) не обжечься и 2) чтобы реакция пошла нормально, а то она в холодной воде имеет свойство на непрогретом апатроне тухнуть, как говорили нам отцы-командиры
С уважением, Вельф
От Иван Уфимцев
К Чобиток Василий (24.08.2014 00:10:58)
Дата 24.08.2014 01:05:37

Re: Наверно я...

Доброго времени суток.

>>> ИП ничем не поможет - его дольше надевать, чем просто покинуть танк.
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>> Сабж. В пожарный норматив на "отл" конечно не вложусь (5 сек), но стабильно 6..8 секунд. ИП-4М если шо. Какой именно -- не помню (-4МК или -4МР). Фильтрующий на полсекунды-секунду дольше.


>>На вылезание из танка последние лет 15 времени уходит несколько больше.
>
>Это замечательно. Попробуйте все то же самое с ИП-5

Ещё скажите в ПШ, сапогах кирзовых и портянках.
Не нравится ИП-4М -- согласен на ИП-6, можно со старым РП. В любом случае, значительно компактнее и удобнее "пожарной" торбы.

> да внутри танка.\

Ну хорошо, пусть будет аж целых 10 секунд. В запасе ещё минимум 40.

> http://www.himvoiska.narod.ru/________picture.jpg

Так уж случилось, шо я немного в курсе как выглядят антикварные противогазные маски с не менее антикварными сумками. А так же чем отличаются "пожарные" противогазы от "танковых", а все вместе от "общевойсковых" и всяческих гражданских.

>Еще раз: рядом с собой ИП в обычных условиях не держат, у них штатные места снаружи.
> Остальные рассуждения об их применении от незнания или от глупости.

Или того и другого.

Ну вот так сложилось, что о применении противогазов вообще и изолирующих в частности немного в курсе, а в чём заключается особенная бронетанковая мудрость -- нет. От слова совсем.


А почему? (с)
Попробуйте объяснить нетанкисту, почему именно танкисты в отличие от всех остальных свой противогаз (дыхательную маску, ИДА, КИП итд) носят снаружи танка?

И, если не сложно. В свете подчёркнутого. Каковы нормативы на покидание танка?

nb: мне вообще многие особые бриллианты специфичной бронетанковой мудрости непонятны, но это уже другой вопрос.

--
CU, Ivan
От Чобиток Василий
К Иван Уфимцев (24.08.2014 01:05:37)
Дата 24.08.2014 02:53:11

Re: Наверно я...

Привет!
>Доброго времени суток.

>>>> ИП ничем не поможет - его дольше надевать, чем просто покинуть танк.
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>> Сабж. В пожарный норматив на "отл" конечно не вложусь (5 сек), но стабильно 6..8 секунд. ИП-4М если шо. Какой именно -- не помню (-4МК или -4МР). Фильтрующий на полсекунды-секунду дольше.
>

>>>На вылезание из танка последние лет 15 времени уходит несколько больше.
>>
>>Это замечательно. Попробуйте все то же самое с ИП-5
>
> Ещё скажите в ПШ, сапогах кирзовых и портянках.
>Не нравится ИП-4М -- согласен на ИП-6, можно со старым РП. В любом случае, значительно компактнее и удобнее "пожарной" торбы.

На этих Ваших общих рассуждениях, не имеющих отношения к предмету, давайте и закончим. Что Вам нравится докладывайте жене, а на танке используются штатные ИП. Тем более для действий под водой предназначенные для этого, а не те, которые Вам проще надевать.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Иван Уфимцев
К Иван Уфимцев (24.08.2014 01:05:37)
Дата 24.08.2014 01:10:01

И вообще, для разрешения спора срочно нужен В. Мухин. ;) (-)
От Роман Алымов
К Иван Уфимцев (23.08.2014 23:56:28)
Дата 24.08.2014 00:04:33

ИП отнють не в сумке на боку танкиста висит (-)
От Иван Уфимцев
К Роман Алымов (24.08.2014 00:04:33)
Дата 24.08.2014 00:15:39

Да, не на боку -- практически на пузе.

Доброго времени суток.

Сабж. По крайней мере в "нетанках"(тм) 830/831 (за 832/833/834 и 835 не скажу), а так же их харьковских предках/конкурентах/аналогах.

> Re: ИП отнють не в сумке на боку танкиста висит

Почему это происходит "не всегда"(тм) уже другой вопрос.


--
CU, Ivan
От Чобиток Василий
К Иван Уфимцев (24.08.2014 00:15:39)
Дата 24.08.2014 00:26:15

"сумки" ИП-5 танкисты на себе вообще не носят

Привет!

и не надо приплетать не по делу ИП-4, который для эвакуации из затонувшей техники не предназначен.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Иван Уфимцев
К Чобиток Василий (24.08.2014 00:26:15)
Дата 24.08.2014 00:49:58

Это их личные трудности.

Доброго времени суток.

> "сумки" ИП-5 танкисты на себе вообще не носят

Сабж. По моему скромному разумению, внутри танка от противогаза (а точнее, маски с полноценным "двойным+ питанием") толку значительно больше, чем от тех же автоматов.

>и не надо приплетать не по делу ИП-4, который для эвакуации из затонувшей техники не предназначен.

Ну не нравится ИП-4 -- возьмите ИП-6. Всё та же маска МИА-1, но в комплекте с компактным (внешне РП-5 от РП-5М лично я не отличу, а РП-6 ещё редкость) регенративным патроном. Антикварная шлем-маска (номер не помню) надевается максимум на секунду дольше. Собственно, "старые" ИП-4 от ИП-5 отличаются исключительно регенеративным патроном. Который у танкистов значительно компактнее.

Полноценные КИПы и ИДАшки не щупал.


Это я всё к чему. Противогаз, если он не засунут у муньке в зад, достать и надеть много времени не занимает. By design.


--
CU, Ivan
От Юрий А.
К Иван Уфимцев (24.08.2014 00:49:58)
Дата 24.08.2014 23:32:46

Какая пурга... Вот что значит судить о изделии по википеди и похожести названия.

>> "сумки" ИП-5 танкисты на себе вообще не носят
>
> Сабж. По моему скромному разумению, внутри танка от противогаза (а точнее, маски с полноценным "двойным+ питанием") толку значительно больше, чем от тех же автоматов.

>>и не надо приплетать не по делу ИП-4, который для эвакуации из затонувшей техники не предназначен.
>
> Ну не нравится ИП-4 -- возьмите ИП-6. Всё та же маска МИА-1, но в комплекте с компактным (внешне РП-5 от РП-5М лично я не отличу, а РП-6 ещё редкость) регенративным патроном. Антикварная шлем-маска (номер не помню) надевается максимум на секунду дольше. Собственно, "старые" ИП-4 от ИП-5 отличаются исключительно регенеративным патроном. Который у танкистов значительно компактнее.

>Полноценные КИПы и ИДАшки не щупал.


>Это я всё к чему. Противогаз, если он не засунут у муньке в зад, достать и надеть много времени не занимает. By design.


ИП-5, в отличии от ИП-4 и ИП-6, не совсем противогаз. Это дыхательный аппарат для работы на глубине до 7 метров, и эвакуации из затопленной техники, с той же глубины.

Т.е. он сконструирован так, что может работать при давлении воды, на дыхательный мешок. И как следствие он несколько громоздок для постоянного ношения.

Вот вам картинка для наглядности.

http://lib.podelise.ru/tw_files2/urls_36/2/d-1987/7z-docs/40_html_86e707a.jpg




А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Иван Уфимцев
К Юрий А. (24.08.2014 23:32:46)
Дата 25.08.2014 16:20:12

Вы путаете как тёплое с мягким.

Доброго времени суток.

>>Это я всё к чему. Противогаз, если он не засунут у муньке в зад, достать и надеть много времени не занимает. By design.

>ИП-5, в отличии от ИП-4 и ИП-6, не совсем противогаз.

Нормальный изолирующий противогаз, предназначенный для интенсивной работы.

> Это дыхательный аппарат для работы на глубине до 7 метров, и эвакуации из затопленной техники, с той же глубины.
> Т.е. он сконструирован так, что может работать при давлении воды, на дыхательный мешок.
> И как следствие он несколько громоздок для постоянного ношения.

ИП-4 и ИП-4М ещё более громоздки, т.к. мешок находится внутри жёсткого каркаса.

ИП-6 является прямой заменой ИП-5. Более того, может использоваться с патроном и мешком от ИП-5.

Ключевое отличие ИП-5/ИП-6 от ИП-4/ИП-4М в более другой конструкции клапанной системы. Которая допускает подключение дополнительнгого источника кислорода/смеси и замену патрона чуть ли не "на ходу", без выключения из аппарата. И не до 7 метров, а до 10 с хвостиком (1 атм. избыточного давления). Но без гарантии, откуда и запрет на погружение глубже 10 метров. Мешок большого объёма, обеспечивающий положительную плавучесть вообще и относительно комфортную работу при больших нагрузках в частности уже "вторичный половой признак".

>Вот вам картинка для наглядности.

Картинка слишком приблизительная и совершенно ненаглядная.

В случае ИП-4/ИП-4М: невзирая на почти терпимых размеров патрон (ЕМНИП 250d125), реально на боку/жопе/пузе болтается торба размером в полтора футбольных мяча.
В случае ИП-5/ИП-5 имеем плоский напузник около 20х30см плюс плоский же воротник-жабо.

И то, и другое даю для случая "в положении готовности".

Если танкисты нарушают собственные уставы/правила, требующие преодолевать водные преграды (а так же находиться вблизи оных) с надетыми ИП, то начинает действовать естественный отбор.

Другое дело, шо надо не продолжать жевать кактус (торба достаточно большая, распаковывать/надевать долго и неудобно, поэтому выкинули за пределы обитаемого объёма и забыли), а всегда иметь при себе компактный ИДА, например ПДА или аналог, в комплектации с малогабаритной клапанной коробкой и простым загубником вместо шлема/маски и даже полумаски. В качестве первого этапа. На ~~10 минут. Плюс защитные очки (и так не помешают). Дальше -- уже возможны варианты.


--
CU, Ivan

P.S. В википедии ни по одной из трёх дисциплин РХБЗ, ни по смежным дисциплинам, нет практически ничего. По одной простой причине: википедия -- это то шо "все знают"(тм). А "вся эта странная заумь"(тм) -- "это ж скучно и никому не нужно"(с).
От Юрий А.
К Иван Уфимцев (25.08.2014 16:20:12)
Дата 25.08.2014 18:37:32

Да, нет, не путаю. Вы просто немного не понимаете о чем речь.

Иван, я понимаю, что вероятность того, что по роду деятельности, Вам реально приходилось работать с изолирующими противогазами, тем более, с ИП-5, весьма мала. Изолирующие противогазы не слишком часто востребованный девайс, для подавляющего большинства людей. Так что большинство их и в руках то никогда не держало, и видели только на картинке или на стенде, на занятиях по ГО, ТБ или НВП. Но зачем так упорствовать в своем непонимании?

>>ИП-5, в отличии от ИП-4 и ИП-6, не совсем противогаз.
>
>Нормальный изолирующий противогаз, предназначенный для интенсивной работы.

Вот тут хороший сайт, на котором весьма хорошо описан функционал изолирующих противогазов

http://himvoiska.narod.ru/ida.html

Вот ИП-4

http://himvoiska.narod.ru/ip4.html

Вот ИП-6

http://himvoiska.narod.ru/ip6.html

А вот ИП-5

http://himvoiska.narod.ru/ip5.html

Обратите внимание, что там даже в первых строках написано, что это "аварийно-спасательное средство" для выхода из затонувшей техники, и работ на небольшой глубине. И таки да, он может использоваться на суше.

И именно в этом его отличие.

>> Это дыхательный аппарат для работы на глубине до 7 метров, и эвакуации из затопленной техники, с той же глубины.
>> Т.е. он сконструирован так, что может работать при давлении воды, на дыхательный мешок.
>> И как следствие он несколько громоздок для постоянного ношения.
>
> ИП-4 и ИП-4М ещё более громоздки, т.к. мешок находится внутри жёсткого каркаса.

Это не так. Точнее, не совсем так. Работать с изолирующим противогазом, не сахар, по любому, ибо он действительно, весьма не удобен, даже в сравнении с обычными армейскими противогазами "слониками", не говоря уж о противогазах, предназначенных для работы в технике (например, те которые, стоят на снабжении ж.д. войск), но ИП-4, относительно вменяем, в сравнении с ИП-5. Просто в силу того, что имеется возможность, эту жесткую коробку вообще на себя не навешивать. Поставить рядом, или протолкнуть впереди себя в трубу (люк). С ИП-5 так не поработать.

> ИП-6 является прямой заменой ИП-5. Более того, может использоваться с патроном и мешком от ИП-5.

Не является он его прямой заменой. А с патроном и мешком, от ИП-5, он уже не ИП-6. Конструкция резьбовых соединений наших противогазов, в принципе такова, что маски и коробки можно комбинировать в разных вариантов, и со шлангом и без. И многие детали тех, что и тех, коробкой, и те что, скажем, с насосом (шланговые), вполне взаимозаменяемые.

Но не суть важно, ИП-6 по сравнению, ИП-4 имеет тот же недостаток для работы внутри техники.

> Картинка слишком приблизительная и совершенно ненаглядная.

Остальное поскплю, надеюсь объяснил достаточно ясно.

Понятно, что танкисты, для которых катание по дну, все-таки экзотика, не будут хранить аварийно-спасательное средство в заброневом объеме, не говоря уж о том, что рассекать по "степям Украины", с надетым на себя комплектом ИП-5, как-то просто глупо. Больше шансов не успеть выскочить из горящего танка, чем вероятность утонуть. С тем же успехом, можно требовать от них, воевать, с установленным на танк оборудованием для подводного вождения, типа, а вдруг через реку надо будет... :-)))


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Иван Уфимцев
К Юрий А. (25.08.2014 18:37:32)
Дата 25.08.2014 21:14:57

Вполне возможно. Ну так помогите если "невпадлу"(тм).

Доброго времени суток, Юрий А..

Будет многобуков, но "так получилось".

> Иван, я понимаю, что вероятность того, что по роду деятельности, Вам реально приходилось работать с изолирующими противогазами, тем более, с ИП-5, весьма мала.

Да, к счастью реально работать с ИП не пришлось. Только тренироваться в использовании (спасибо знакомым пожарникам
пожарным). Обычного (ну, почти: мне досталась улучшенная маска с вводом для подключения фляжки) "общепожарного" ИП-4М. Включая
нештатное использование ("да, под водой нельзя, он там не раскроется, но можно свалиться где-то до полутора метров, дальше -- только
через задержку дыхания и всплытие, потому как дополнительного патрона там нет, а регенератор может не пропукнуть"). Остальные
более-менее распространённые изолирующие (ИП-4, ИП-5, ИП-6 и какой-то древний армейский конца 40-х) на уровне отличий от и ключевых
моментов "теперь смотрите как не нельзя, но если очень надо то можно".

// по всяческим околопожарным и шахтёрским "самоспасателям" ничего не понял. Возможно, по причине отсутствия специфичного опыта у
инструкторов. Флотские и КИПы только на картинках.

А вообще -- да, в основном всяческие шланговые. Поскольку от фильтрующих толку мало и слишком много думать надо "если шо".

> Изолирующие противогазы не слишком часто востребованный девайс, для подавляющего большинства людей. Так что большинство их и в руках то никогда не держало, и видели только на картинке или на стенде, на занятиях по ГО, ТБ или НВП.

Праавильно. Вот только "на занятиях по...", некоторым (да, сильно не большинству -- тут согласен) удаётся не только теорию
послушать и на картинке/стенде посмотреть, но и живьём пощупать, и потренироваться весь цикл производить. Поскольку при наличии
должной мотивации (ну там чуть не утонуть в БМПшке, пару раз в дым попасть, побегать по горелому лесу и т.д.) резко улучшаются
способности и навыки по уговариванию инструкторов учить "настоящим образом"(тм). Естественно, не в рамках "общего курса". С учётом
нынешних событий буду ловить нужного человека как из отпуска выйдет и буду договариваться о повторении/углублении.

> Но зачем так упорствовать в своем непонимании?

Возможно, мы просто говорим на разных языках.

>>> ИП-5, в отличии от ИП-4 и ИП-6, не совсем противогаз.
>> Нормальный изолирующий противогаз, предназначенный для интенсивной работы.
> Вот тут хороший сайт, на котором весьма хорошо описан функционал изолирующих противогазов

Так себе сайт. Вольный копипаст из методичек и сайтов производителей. Но вполне пригоден в качестве первичного "викизаменителя".

> Обратите внимание, что там даже в первых строках написано, что это "аварийно-спасательное средство" для выхода из затонувшей техники, и работ на небольшой глубине. И таки да, он может использоваться на суше.

Прежде всего он "изолирующий противогаз для работ в непригодной для дыхания атмосфере". Но "может использоваться в качестве
аварийно-спасательного средства" и "для выполнения водолазных работ на небольшой глубине".
Для "аварийно-спасательного средства"(тм) его слишком неудобно и надевать, и включаться без надевания. Например, загубник [штатно]
отсутствует.


> И именно в этом его отличие.

Ключевое отличие его, как и ИП-6, от ИП-4/ИП-4М соответственно, в штатной возможности включения "подпитки" и замены без выключения
из маски. Остальное -- мелочи.

>> ИП-4 и ИП-4М ещё более громоздки, т.к. мешок находится внутри жёсткого каркаса.
>
> Это не так. Точнее, не совсем так. Работать с изолирующим противогазом, не сахар, по любому, ибо он действительно, весьма не удобен, даже в сравнении с обычными армейскими противогазами "слониками",

Не заметил принципиальной разницы. Заметно удобнее разве шо десантный "хомяк", но его ругали "как противогаз ". Но это уже
субъективно: дико раздражает мотыляющаяся фигня возле морды. Хоть спереди, хоть сбоку. Та же коробка, но через шланг -- значительно
меньше. Даже "большая" промышленная коробка в сумке меньше мешает, чем эта гадость. Аналогично, усилие на вдох и выдох: разницы не
заметил. Возможно, проявляется при длительной работе.

> не говоря уж о противогазах, предназначенных для работы в технике (например, те которые, стоят на снабжении ж.д. войск),

Был бы очень благодарен, если немного просветите.

Поскольку у наших местных как пожарников, так и железнодорожников "всё плохо", а те шо давали "на посмотреть" всяческие "ну вот у
них там есть такие современные, с большим панорамным стеклом" показались неудобными (наверное, морда нестандартная).

> но ИП-4, относительно вменяем, в сравнении с ИП-5. Просто в силу того, что имеется возможность, эту жесткую коробку вообще на себя
не навешивать. Поставить рядом, или протолкнуть впереди себя в трубу (люк). С ИП-5 так не поработать.

Да, поскольку не нужно. Воротник вокруг шеи, особенно предварительно поджатый, почти не мешает. Точно так же не мешает "большая
фляжка" на пузе. Да, для этого надо его правильно привести в положение готовности. Танкисты же, судя по всему, используют методички
конца 40-х, и из сумки его не вынимают (да, есть и такой способ).

Но. Если не лезет ни в какие ворота -- полезет боком. Как меня учили: "если сильно надо -- то воротник замечательно живёт будучи
засунутым в небольшую торбу или стянутую ремнём/верёвкой куртку, а воротник от ИП-6 в этом смысле удобнее тем, шо в качестве чехла
можно использовать первые попавшиеся штаны". Лично пока не проверял, и рад тому.

>> ИП-6 является прямой заменой ИП-5. Более того, может использоваться с патроном и мешком от ИП-5.
> Не является он его прямой заменой.

Ещё как является. Ну а шо расчётное время работы от одного патрона уменьшилось -- так это от изменения концепции.

> А с патроном и мешком, от ИП-5, он уже не ИП-6. Конструкция резьбовых соединений наших противогазов, в принципе такова, что маски и коробки можно комбинировать в разных вариантов, и со шлангом и без. И многие детали тех, что и тех, коробкой, и те что, скажем, с насосом (шланговые), вполне взаимозаменяемые.

Да, легко превращаются друг в друга. Главное не забывать за особенности клапанных коробок. Можно сильно пролететь. Сам не попадал,
но наслушался "штрашных историй".

> Но не суть важно, ИП-6 по сравнению, ИП-4 имеет тот же недостаток для работы внутри техники.

?!

Наверное, мы о разных ИП-6 говорим. Тот ИП-6, который мне показывали имеет аналогичную ИП-4М маску (лень искать как называется),
воротник почти как ИП-5 (но в виде "штанов", а не "булика") и регенерирующий патрон почти как на ИП-4/4М только меньше, плюс
жёсткий футляр для РП и мелких причиндалов.

Как-то так выглядит:

http://new.pk-bastion.ru/public/gallery/94.jpg


http://exmap.ru/media/catalog/product/cache/1/image/200x/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/i/p/ip-6.jpg



Сильно подозреваю шо они бывают с разными клапанными системами. Соответственно, не все допускают замену патрона "не отходя от
кассы" и сильно не все имеют порт для подключения внешнего источника смеси/кислорода или дополнительного патрона.

Или просто мне достался мутант, добытый странным способом особохитрыми пожарными. На котором присутствовало сразу два "устройства
для подключения дополнительной подачи"(тм), одно на мешке и второе возле РП.

> Остальное поскплю, надеюсь объяснил достаточно ясно.
>
> Понятно, что танкисты, для которых катание по дну, все-таки экзотика, не будут хранить аварийно-спасательное средство в заброневом объеме, не говоря уж о том, что рассекать по "степям Украины", с надетым на себя комплектом ИП-5, как-то просто глупо.

В боевом положении -- да, глупо. В положении готовности -- глупо до первых приключений (небольшой кусок старицы Северского Донца
а уж основное русло так тем более, и даже совершенно несерьёзная на первый взгляд Мжа или Псёл имеет воду не менее мокрую, чем
Днепр или Ла-Манш). После которых понятия "глупо/неглупо" резко меняются. Откуда-то внезапно появляется предусмотрительность и
привычка заранее читать карту в окрестностях водоёмов. Или как минимум запытывать окружающих и запоминать "кроки местности".

> Больше шансов не успеть выскочить из горящего танка, чем вероятность утонуть. С тем же успехом, можно требовать от них, воевать, с установленным на танк оборудованием для подводного вождения, типа, а вдруг через реку надо будет... :-)))

Преодоление водных преград заключается не только в форсировании Днепра вдоль. Да и без воды польза от "малого шнорхеля" больше чем
потери от его наличия. Почему его на [отечественных] танках нет, а вместо него аж целый выстрел -- другой вопрос. Альтернативный
вариант, со складной штангой, тоже пока оставим без рассмотрения. Равно как и вопрос наличия шнорхелей на некоторых БТР/БМП/БМД,
прочей лёгкой бронетехнике, тракторах, грузовиках и даже некоторых легковых автомобилях.


--
CU, IVan.


P.S.

http://new.pk-bastion.ru/public/gallery/98.jpg


От Юрий А.
К Иван Уфимцев (25.08.2014 21:14:57)
Дата 26.08.2014 18:18:47

даже не знаю, как еще проще объяснить.

мне казалось, что я уже все разжевал.
Попробуйте отвлечься от того, что все эти изделия носят гордые буквы ИП, и посмотрите на них сточки зрения функционала, заложенного при создании. А то, что они таки все изолируют органы дыхания от окружающей атмосферы, ну, скажем эээ... так получилось. :-)

>> Прежде всего он "изолирующий противогаз для работ в непригодной для дыхания атмосфере". Но "может использоваться в качестве
>>аварийно-спасательного средства" и "для выполнения водолазных работ на небольшой глубине".
>Для "аварийно-спасательного средства"(тм) его слишком неудобно и надевать, и включаться без надевания. Например, загубник [штатно]
>отсутствует.

Однако он именно аварийно-спасательное средство в первую очередь.


>> И именно в этом его отличие.
>
> Ключевое отличие его, как и ИП-6, от ИП-4/ИП-4М соответственно, в штатной возможности включения "подпитки" и замены без выключения
>из маски. Остальное -- мелочи.

Нет уж, ключевое отличие именно в том, что можно работать в воде. Там даже маски специально конструкции в комплектах были

http://www.protivogas.ru/gallery/ip5.html


>> не говоря уж о противогазах, предназначенных для работы в технике (например, те которые, стоят на снабжении ж.д. войск),
>
> Был бы очень благодарен, если немного просветите.

Да, ничего там особенного. Обычный ПМГ-2. Основное отличие, это отсутствие шланга, и наличие мембраны и вырезы для ушей для нормального разговора.

http://www.protivogas.ru/gallery/pmg2.html


> Поскольку у наших местных как пожарников, так и железнодорожников "всё плохо", а те шо давали "на посмотреть" всяческие "ну вот у
>них там есть такие современные, с большим панорамным стеклом" показались неудобными (наверное, морда нестандартная).

Вот поскольку, часто снабженцы заворожены одинаковыми буквами ИП, так и получается, что "каждой твари по паре", не разбираясь особо. Тем более, что подавляющее большинство этих ИП, так и списывались, по счастью, ни разу не использованными.

>> но ИП-4, относительно вменяем, в сравнении с ИП-5. Просто в силу того, что имеется возможность, эту жесткую коробку вообще на себя
>не навешивать. Поставить рядом, или протолкнуть впереди себя в трубу (люк). С ИП-5 так не поработать.

> Но. Если не лезет ни в какие ворота -- полезет боком. Как меня учили: "если сильно надо -- то воротник замечательно живёт будучи
>засунутым в небольшую торбу или стянутую ремнём/верёвкой куртку, а воротник от ИП-6 в этом смысле удобнее тем, шо в качестве чехла
>можно использовать первые попавшиеся штаны". Лично пока не проверял, и рад тому.

Просто Вам ни разу не доводилось спускаться в трубу, диаметром с ширину Ваших плеч.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Иван Уфимцев
К Юрий А. (26.08.2014 18:18:47)
Дата 27.08.2014 14:39:56

Можно объяснять сложно: так проще понимать.

Доброго времени суток, Юрий А..

> мне казалось, что я уже все разжевал.
> Попробуйте отвлечься от того, что все эти изделия носят гордые буквы ИП, и посмотрите на них сточки зрения функционала, заложенного при создании.

Именно с т.з.функционала/конструкии и смотрю. Поскольку мне как особо настырному (в надежде шо отстану) во время попыток обучить
всучили книжицу "изолирующие дыхательные аппараты и основы их проектирования".

А то, что они таки все изолируют органы дыхания от окружающей атмосферы, ну, скажем эээ... так получилось. :-)

Как раз если восходить к "заложенному при создании функционалу", то увидим шо танковые ИП ростут именно от пожарных ИП, когда
оказалось шо фильтрующие слабо помогают. Поскольку основное назначение (исходно) -- защита от продуктов горения и сработавшей ППЗ.
ИП-46 (вспомнил, как ЭТО называлось) не имел ни мешка, ни разъёма для включения внешней подачи или ДП. //таки немного пришлось по
букварям да конспектам полазить
Эта деталь появилась почти сразу, но не совсем. Совместить дыхательный мешок с поплавком придумали много позже.

> Однако он именно аварийно-спасательное средство в первую очередь.

Исключительно "по факту". По разработке он нормальный ИДА. Точнее, "средство индивидуальной защиты органов дыхания". Да,
оптимизированный под большие физические нагрузки.

Путаница возникла из какого-то учебника по ГО или методички, а потом все друг у друга перереписывают недумая.
Цитирую: "Изолирующий противогаз ИП-46М является аварийно-спасательным средством и предназначен для обеспечения выхода членов
экипажа из затопленного танка.
Противогаз может быть также использован в атмосфере, содержащей вредные примеси или при недостаточном для дыхания количестве
кислорода."

Перевернули с ног на голову. Но так понятнее для простых танкистов.

> Нет уж, ключевое отличие именно в том, что можно работать в воде. Там даже маски специально конструкции в комплектах были
>
> http://www.protivogas.ru/gallery/ip5.html

Ничего там специального нет. Стандартная ШИП-М. Всего отличая от семейства ШИП-2 в дополнительной сбруе. Другое дело, шо часть
ИП-4видимо шла с упрощённой (или просто старой) маской, без подмасочника.
Да, для _удобства_работы в воде и использования в качестве спасательного средства, по сравнению с ИП-46И, сделано многое.
Настолько,что многие, включая вас, на это "повелись".


>> Был бы очень благодарен, если немного просветите.
>
> Да, ничего там особенного. Обычный ПМГ-2. Основное отличие, это отсутствие шланга, и наличие мембраны и вырезы для ушей для нормального разговора.
>
> http://www.protivogas.ru/gallery/pmg2.html

А, этот. Ну так там мембрана там штатная, а дырки бывают совершенно любые.
Со шлангом эту маску тоже любят использовать, если нет новых.

> Просто Вам ни разу не доводилось спускаться в трубу, диаметром с ширину Ваших плеч.

Стараюсь не попадать. Поскольку приходилось. И вниз, и вверх, горизонтально (ползать активно и пассивно) , и с изгибом, и под
наклоном. В т.ч. под водой, но там был некоторый запас по высоте: скорее щель чем труба. Так шо "я эти горы в телевизоре видал". И
поэтому вопрос "а как можно когда нельзя но очень надо" был задан сразу же, на что и был получен ответ с праткической демонстрацией
стягивания бублика и упихивания бублика в торбу.

nb: сейчас я этого (ужимать воротник) делать уже не стану, т.к. хоть плечи и стали пошире, но талия окончательно переместилась
куда-то в окрестность коленок, а трудовой мозоль и жопа торчат в противоположные стороны.

--
CU, IVan.
От Юрий А.
К Иван Уфимцев (27.08.2014 14:39:56)
Дата 27.08.2014 16:48:55

Re: Можно объяснять...

>всучили книжицу "изолирующие дыхательные аппараты и основы их проектирования".

не знаю, что там за книжечку вы прочитали, только вот по факту, ИП-5 может работать под водой, а ИП-4 нет. ИП-4 можно использовать, сняв и положив коробку рядом с собой, или спускаясь на веревке в трубу, держа коробку над головой, а ИП-5 нет.

Так что по факту, если работа под водой или связана с возможностью затопления, то берут ИП-5, а если в колодце загазованном, при недостатке кислорода, то ИП-4 (ну или шланговый, который в некоторых случаях и поудобнее будет).

Так что учебники, наверное, все-таки правы, когда описывают условия применения этих противогазов, и не зря танкисты с собой возят ИП-5 который вполне может и на земле работать, а не ИП-4, который только на земле работает. А сварщик в емкости, когда работает, то с ИП-4, а не с ИП-5.

А что там думали конструкторы, вопрос конечно интересный, но вот получилось как-то так.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Иван Уфимцев
К Иван Уфимцев (27.08.2014 14:39:56)
Дата 27.08.2014 15:12:48

поправка

Доброго времени суток.

> ИП-46 (вспомнил, как ЭТО называлось) не имел ни мешка,

Не имел большого наружного мешка.
Маленький мешок там был и находился внутре чемодана

--
CU, IVan.
От Чобиток Василий
К Иван Уфимцев (24.08.2014 00:49:58)
Дата 24.08.2014 01:02:14

Re: Это их...

Привет!

>>и не надо приплетать не по делу ИП-4, который для эвакуации из затонувшей техники не предназначен.
>
> Ну не нравится ИП-4 -- возьмите ИП-6.

Это замечательно, что Вы так прекрасно разбираетесь в противогазах. Но танкисты не берут "что им нравится", а используют штатные средства.

>Это я всё к чему. Противогаз, если он не засунут у муньке в зад, достать и надеть много времени не занимает. By design.

Это Вы к тому, что ляпнули невпопад и пытаетесь сохранить лицо. ИП-5 это не просто маска, которую напяливают за 5 сек. Его вне танка заранее надевают на шею и грудь, крепят специальными лямками, присоединяют РП, а маска надевается и патрон запускается непосредственно перед использованием. И надеваются-запускаются они уже на заранее подготовленном (закрепленном на танкисте) противогазе.

Повторяю: надевать уложенный в сумку ИП-5 в несколько раз дольше, чем просто покинуть машину.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Andrey~65
К Meliboe (23.08.2014 22:04:53)
Дата 23.08.2014 22:14:51

Re: То есть

>То есть проблемами того как будет выживать экипаж при таком внезапном затоплении пренебрегают?
А это не проблема ли экипажа? Который лезет через водную преграду, зная что средства спасения при затоплении находятся снаружи?
Могу понять мысли конструктора, который поместил укладку с противогазами снаружи - для шатного места хранения "внутри" нехватало объема.
От Meliboe
К Andrey~65 (23.08.2014 22:14:51)
Дата 23.08.2014 22:33:32

Re: То есть

>А это не проблема ли экипажа? Который лезет через водную преграду, зная что средства спасения при затоплении находятся снаружи?

Ну видим же что может появиться необходимость идти в бой на неисправной машине, либо её повредят в бою или же мехвод будучи кантужен/ранен не справится с управлением

>Могу понять мысли конструктора, который поместил укладку с противогазами снаружи - для шатного места хранения "внутри" нехватало объема.

это да
От john1973
К Andrey~65 (23.08.2014 22:14:51)
Дата 23.08.2014 22:24:49

Re: То есть

>>То есть проблемами того как будет выживать экипаж при таком внезапном затоплении пренебрегают?
>А это не проблема ли экипажа? Который лезет через водную преграду, зная что средства спасения при затоплении находятся снаружи?
>Могу понять мысли конструктора, который поместил укладку с противогазами снаружи - для шатного места хранения "внутри" нехватало объема.
А при подготовке к форсированию водной преграды по дну, когда устанавливается воздухозаборная труба, и пушка герметизируется, сии противогазы разве не перемещаются внутрь танка?
От Harkonnen
К john1973 (23.08.2014 22:24:49)
Дата 23.08.2014 22:58:06

Re: То есть


>А при подготовке к форсированию водной преграды по дну, когда устанавливается воздухозаборная труба, и пушка герметизируется, сии противогазы разве не перемещаются внутрь танка?

Они на экипаж надеваются в таком случае.