От tankist
К Константин Дегтярев
Дата 24.08.2014 16:27:31
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Парад в...


>Вот ссылка на парад в Донецке
> http://www.youtube.com/watch?v=8B_3Tq3u3c0
>Зрелище с пленными вышло довольно безобразное, и не в последнюю очередь из-за их числа: не более 50 человек. Пропагандистский эффект скорее обратный: жалкая горстка несчастных людей, на которую матом орет малокультурная толпа.

Картинкой зрелища удовлетворен. Охрана с примкнутыми штыками, поливалки после пленных, всё как и положено. Понурые укровоины, выставка битой укротехники. Всё в тему, всё традиционно. Организаторам слова благодарности.

От Константин Дегтярев
К tankist (24.08.2014 16:27:31)
Дата 24.08.2014 16:34:08

Реконструкция в масштабе 1:800

Впрочем, чувства ополченцев и местных жителей я понимаю и уважаю. Им наверняка понравилось. Но как элемент масштабной пропагандистской работы никуда не годится, лучше замять и не рекламировать.
От tankist
К Константин Дегтярев (24.08.2014 16:34:08)
Дата 24.08.2014 18:25:35

Re: Реконструкция в...

>Впрочем, чувства ополченцев и местных жителей я понимаю и уважаю. Им наверняка понравилось. Но как элемент масштабной пропагандистской работы никуда не годится, лучше замять и не рекламировать.

Вот! Это самое главное. Местным жителям, которые каждый день под обстрелами это понравилось. Неважно сколько их там прошло 50 или 100. Да и родственникам этих пленных тоже радостно ибо они живы, а не гниют в какой-нибудь воронке, присыпанные неродной им земличкой. А то что Вам не понравилось, так на то плюнуть и растереть.
От Pout
К tankist (24.08.2014 18:25:35)
Дата 25.08.2014 19:55:40

Re: "Ukrop [Ukrainian] army"

>>Впрочем, чувства ополченцев и местных жителей я понимаю и уважаю. Им наверняка понравилось. Но как элемент масштабной пропагандистской работы никуда не годится, лучше замять и не рекламировать.
>
>Вот! Это самое главное. Местным жителям, которые каждый день под обстрелами это понравилось. Неважно сколько их там прошло 50 или 100. Да и родственникам этих пленных тоже радостно ибо они живы, а не гниют в какой-нибудь воронке, присыпанные неродной им земличкой. А то что Вам не понравилось, так на то плюнуть и растереть.


HRW по поводу вчерашнего "парада пленных" в Донецке:
http://www.hrw.org/news/2014/08/24/dispatches-marking-ukrainian-independence-day-laws-war-violation
Цитата:
Apparently inspired by a parade of 60,000 German prisoners of war in Moscow in 1944, rebel forces in Donetsk decided to mark Ukrainian Independence Day with a blatant violation of the laws of war. A few days ago, pro-rebel media said that “Prime minister of DPR, A. V. Zakharchenko, just now ordered the presentation of damaged military vehicles of the Ukrop [Ukrainian] army on the Lenin square on August 24. And prisoners will be escorted through the city, like their German inspirers were in Moscow.”


(... вдохновившись парадом 60000 немецких военнопленных в Москве в 1944 году, повстанческие силы в Донецке решили отметить День независимости Украины с вопиющим нарушением законов и обычаев войны. Несколько дней назад, повстанческие СМИ сообщили, что "премьер-министр ДНР, А.В. Захарченко, решил провести демонстрацию поврежденной военной транспортной техники Укропской [украинской] армии на площади Ленина 24 августа, а военнопленных будут проводить через город, как и их немецких идейных вдохновителей провели в Москве..)


http://situation.ru/
От А.Никольский
К tankist (24.08.2014 18:25:35)
Дата 25.08.2014 16:07:03

Re: Реконструкция в...

А то что Вам не понравилось, так на то плюнуть и растереть.
+++++
все равно это сомнительная акция, поскольку кроме разжигания ни к чему не привело. Хотя если то, что их будто бы погрузили в автобус и отправили домой правда, то это меняет картину.
Даже Дудаев в октябре 1994 в итоге отказался от идеи провести пленных кантемировцев, которых послали вместе с оппозицией, хотя впрочем это было задолго до разрушительных боев за Грозный
От Лирик
К А.Никольский (25.08.2014 16:07:03)
Дата 25.08.2014 22:00:32

Re: Реконструкция в...

> А то что Вам не понравилось, так на то плюнуть и растереть.
>+++++
>все равно это сомнительная акция, поскольку кроме разжигания ни к чему не привело. Хотя если то, что их будто бы погрузили в автобус и отправили домой правда, то это меняет картину.
>Даже Дудаев в октябре 1994 в итоге отказался от идеи провести пленных кантемировцев, которых послали вместе с оппозицией, хотя впрочем это было задолго до разрушительных боев за Грозный

Алексей, как правильно сейчас говорят многие дончане, мы очень хорошо помним прогоны беркутовцев через толпу с стоянием на коленях, оскорблениями, избиениями. Не Украине учить ДНРовцев как обращаться с пленными ... Чтобы ополченцы ни сделали, все будет извращено, осуждено, в тч `мировой общественность` . данная акция была может быть и не самой умной но однозначно положительно воздействовали на сторонников ДНР, которые уже ожесточены до крайности. А то что это было сделано после `парада` в Киеве, имело особое значение.
От Katz
К Лирик (25.08.2014 22:00:32)
Дата 25.08.2014 22:02:19

да только Беркут прогоняли ТОЛЬКО в Зап,Украине. больше нигде (-)
От АМ
К Katz (25.08.2014 22:02:19)
Дата 25.08.2014 22:14:12

Ре: да только...

так это без бомбовых ударов и обстрелов городов артиллерией, вот если бы "беркут" несколько месяцев проделывал в киеве то что творят "патриоты" вокруг донецка и луганска...
От Лирик
К Katz (25.08.2014 22:02:19)
Дата 25.08.2014 22:06:54

и что?

Во первых, если мне не изменяет память то не только, как минимум в Житомире это было, можно поискать где ещё. Да в конце конуцв в Киеве, на Майдане.
От Katz
К Лирик (25.08.2014 22:06:54)
Дата 25.08.2014 22:21:55

полностью меняет концепцию гражданской войны не находите?

то есть свои (а отрицать что Западная и Восточная Украина разные по ментальности глупо) наказывали своих за то, что они делали со своими. как то путанно, но думаю понятно выразился. К Донецку никакого отношения - тут Беркут наооборот встречали с цветами
От Katz
К Katz (25.08.2014 22:21:55)
Дата 25.08.2014 22:48:00

точно так же как буряты или чеченцы не такие как русские, но

страна то единая - нет?
От Лейтенант
К Katz (25.08.2014 22:21:55)
Дата 25.08.2014 22:28:30

То есть Донбасс для Львова "чужие". А так красиво пели про едину Украину. (-)
От Лирик
К Лирик (25.08.2014 22:06:54)
Дата 25.08.2014 22:11:11

посмотрел, львов и Луцк. что это меняет? (-)
От Pout
К А.Никольский (25.08.2014 16:07:03)
Дата 25.08.2014 19:58:02

Re: Реконструкция в...

> А то что Вам не понравилось, так на то плюнуть и растереть.
>+++++
>все равно это сомнительная акция, поскольку кроме разжигания ни к чему не привело. Хотя если то, что их будто бы погрузили в автобус и отправили домой правда, то это меняет картину.


http://lenta.ru/news/2014/08/25/lavrov1/

Цитата:
Глава МИД России Сергей Лавров заявил, что не считает издевательством акцию ополченцев, которые провели по центру Донецка пленных украинских силовиков. Об этом сообщает РИА Новости.

«Что касается унизительного отношения к военнопленным, как вы выразились, это пускай разбираются юристы. Я видел эту картину, этого парада. Я не увидел ничего такого, что хоть близко бы напоминало издевательство», — сказал Лавров.

http://situation.ru/
От Katz
К Pout (25.08.2014 19:58:02)
Дата 25.08.2014 20:19:12

а как насчет вот этого

Женевская конвенция 1949 года: Ст. 13: Военнопленные должны пользоваться защитой от оскорблений и любопытства толпы
От amyatishkin
К Katz (25.08.2014 20:19:12)
Дата 25.08.2014 20:41:21

Так их же защищают

>Женевская конвенция 1949 года: Ст. 13: Военнопленные должны пользоваться защитой от оскорблений и любопытства толпы

Вон охрана отгоняет мирных жителей.
От Pout
К Katz (25.08.2014 20:19:12)
Дата 25.08.2014 20:28:24

Re: я в курсе

>Женевская конвенция 1949 года: Ст. 13: Военнопленные должны пользоваться защитой от оскорблений и любопытства толпы

http://svpressa.ru/post/article/92792/
17 июля 2014 года 12:54 | Александр Ситников Текст Фото Видео
«Русские нарушили законы войны»
Как в Германии комментируют марш пленных немцев 17 июля 1944 года

70 лет назад, 17 июля 1944 года десятки тысяч немецких военнопленных прошли по улицам Москвы. В СССР к «шествию побежденных» относились, как к политически важной акции Сталина. Но что об этом думают современные немцы?

Шанс на спасение

Влиятельная немецкая ежедневная газета Die Welt, которая пользуется популярностью у представителей немецкой бизнес-элиты, накануне 17 июля напомнила о событиях, которые произошли 70 лет назад.

«Советский диктатор Сталин показал миру результаты своего белорусского блицкрига. Около 55 тысяч измученных пленных немецких солдат прошли по улицам Москвы, - пишет исполнительный директор Die Welt Бертольд Зеевельд (Berthold Seewald). – Их сопровождали красноармейцы со штыками и конные казаки. Были попытки нападения на пленных, которые предотвратили конвоиры». Далее Die Welt приводит слова немецкого историка Карл-Хайнц Фризера о том, что это публичный показ противоречил законам войны. Но при этом Фризер как-то забыл сказать, что во-первых, во время еще Первой мировой войны, в 1914 году, сами немцы провели по Кенигсбергу пленных солдат армии генерала Самсонова. А во-вторых - и это главное, «парад побежденных» спас жизнь большинству его участников. Дело в том, что шанс у германских солдат выжить на фронте летом 1944 года был мизерный. В ходе операции «Багратион» вермахт потерял убитыми и попавшими в плен около 400 тысяч солдат и офицеров.

http://svpressa.ru/photo/92792-1.jpg


Из воспоминаний немецких солдат

«В Москве мы все испытывали смешанные чувства. Это всё равно, что после триумфа упасть на самое дно, - вспоминает немецкий ефрейтор Карл Хофман. – Но самым главным чувством было всеобщее оцепенение. Даже голод притупился, хотелось только пить. Разговаривали мало и тихо. Какой-то парень, в одних кальсонах, задавался вопросом, почему наша авиация не прикрыла мост через реку Березино. Всего один русский штурмовик разрушил его, и огромный обоз из трех колон остановился. Пришлось взрывать наши танки и машины. Когда пришли русские, всюду лежали изуродованные тела наших товарищей и убитых полуголых русских женщин. Мне почему-то вспомнилось, что солдаты Красной Армии искали среди нас русских добровольцев и сразу же их расстреливали. Они ненавидели их во много раз сильнее, чем нас. Как ни странно, но нам повезло, что мы были немцами».

Фото из досье ИТАР-ТАСС.
http://svpressa.ru/photo/92792-2.jpg


«Те, кто шел по краям колонны, смотрели на москвичей, а они смотрели на нас, - вспоминает еще один участник «парада побежденных» Берхард Браун. – Я задался вопросом, испытывал ли я унижение? Наверное, нет. На войне случаются гораздо худшие вещи. Мы привыкли выполнять приказы, поэтому, когда шли по московским улицам, просто выполняли приказ наших конвоиров».
«Защита от любопытства толпы»

В целом отношение к параду «пленных» в Германии до сих пор связывают с нарушением Женевской Конференции (1929 года) о «защите военнопленных от оскорблений и любопытства толпы». Между тем, в феврале 1944 года в Риме фашисты организовали шествие пленных американских солдат, которых «фашиствующие римляне» забрасывали мусором. А непосредственно перед освобождением Парижа такой же «парад пленных солдат коалиции» состоялся во французской столице. На пленке было заснято, как американских солдат били ногами французы. Справедливости ради, в основном парижане относились к пленным доброжелательно



http://situation.ru/
От zb485c
К Katz (25.08.2014 20:19:12)
Дата 25.08.2014 20:23:23

Re: а как...

>Женевская конвенция 1949 года: Ст. 13: Военнопленные должны пользоваться защитой от оскорблений и любопытства толпы

ДНР её подписала?