ВИФ2 NE : Ветка : В целом бьется с данными википедии

От	Константин Дегтярев
К	Katz
Дата	23.08.2014 21:38:43
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

В целом бьется с данными википедии

771 погибший, 250 пропавших без вести - порядки величин, видимо, такие и есть.
Обе стороны довольно осторожно воюют, без фанатизма и штурмовщины.

От	mpolikar
К	Константин Дегтярев (23.08.2014 21:38:43)
Дата	23.08.2014 22:04:30

Наверное, реальные потери все ж выше

По Корбану, 25-я бригада потеряла (недавно?) 107 "200" и болен 500 "300"
" Остались считанные единицы техники. Одна из рот 2-го батальона насчитывает 6 чел..."

От	Katz
К	mpolikar (23.08.2014 22:04:30)
Дата	23.08.2014 22:10:38

нет за все время войны - пофамильно бьется (-)

От	Лейтенант
К	Katz (23.08.2014 22:10:38)
Дата	23.08.2014 22:12:03

С чем пофамильно бьется? (-)

От	Katz
К	Лейтенант (23.08.2014 22:12:03)
Дата	23.08.2014 22:14:15

хотя бы с этим списком

http://artofwar.ru/editors/z/zhirohow_m_a/text_0210.shtml

От	U2
К	Katz (23.08.2014 22:14:15)
Дата	23.08.2014 23:26:45

Разве Вы не автор данного текста с артофвар?(-)

От	sss
К	Katz (23.08.2014 22:14:15)
Дата	23.08.2014 22:32:20

Re: хотя бы...

> http://artofwar.ru/editors/z/zhirohow_m_a/text_0210.shtml

Это список известных пофамильно убитых. Разница с полным списком, надеюсь, достаточно очевидна.

Например 12 августа был уничтожен автобус с 25 бойцами ДУК ПС, на месте погибло 12 человек (это установлено доподлинно, заснято на видео и было впоследствии признано руководством ПС) и от 2 до 11 умерло потом.
Но пофамильно известны только двое из них, вот они и попал в приведенный Вами список, а об остальных в этом списке просто нет ничего.

От	Лейтенант
К	Katz (23.08.2014 22:14:15)
Дата	23.08.2014 22:18:42

И как именно они бьются пофамильно, если это списки разных категорий потерь и с

разными фамилиями?

От	Katz
К	Лейтенант (23.08.2014 22:18:42)
Дата	23.08.2014 22:26:28

там части откуда погибшие указаны - сортируешь и результат (-)

От	Лейтенант
К	Katz (23.08.2014 22:26:28)
Дата	23.08.2014 22:42:07

Какой результат? Какие именно фамилии Вы предлагаете сравнивать - они там

не совпадают и не должны в принципе.

От	Katz
К	Лейтенант (23.08.2014 22:42:07)
Дата	23.08.2014 22:47:28

мы говорим о цифрах вообще то (-)

От	Лейтенант
К	Katz (23.08.2014 22:47:28)
Дата	23.08.2014 22:51:15

Вы сказали что "списки бьются пофамильно"

Пофамильно списки не бьются. А доказательством чего является тот факт, что в одном списке 300 одних фамилий, а в другом 700 других фамилий лично я сказать затруднюсь.

От	Katz
К	Лейтенант (23.08.2014 22:51:15)
Дата	23.08.2014 22:54:41

мы друг друга не поняли

я имел ввиду что официальные потери 25-й бригады в 107 погибших в принципе подтверждаются неофициальными поименными списками

От	Лейтенант
К	Katz (23.08.2014 22:54:41)
Дата	23.08.2014 23:22:02

Это уже более корректный аргумент

Однако крайне велика вероятность того, что цифры минобороны и поименные списки имеют одинаковую методологическую погрешность.
Примеры явной неполноты списков в случае с автобусом с правосеками и 79-й бригадой Вам привели.
Возможно как в одном, так и в другом случае учитываются только военнослужащие, чья гибель окончательно достоверно установлена (грубо говоря, труп в морге и идентифицирован надлежащим образом). Ну это если отбросить гипотезу о заведомых подтасовках.

От	Katz
К	Лейтенант (23.08.2014 23:22:02)
Дата	23.08.2014 23:26:21

по поводом фрайкоров надо заводить новую ветку (-)

От	mpolikar
К	Katz (23.08.2014 22:26:28)
Дата	23.08.2014 22:32:37

я насчитал в этом списке менее сотни "200" из 25-й Днепропетровской (-)

От	sss
К	mpolikar (23.08.2014 22:32:37)
Дата	23.08.2014 22:38:22

101 (-)

От	mpolikar
К	sss (23.08.2014 22:38:22)
Дата	23.08.2014 22:57:28

это с 25-й транспортной (-)

От	sss
К	mpolikar (23.08.2014 22:57:28)
Дата	23.08.2014 23:06:20

Да, извиняюсь. Но в любом случае конкретно по 25-й(+)

еще более-менее можно принять.

Вот, например, из 79 аэромобильной типа всего 27 убитых, а соединение (состоящее из трех аэромобильных батальонов, дивизиона аэромобильной артиллерии, зенитно-ракетной батареи и полудюжины отдельных рот) мало того, что выводят с ТВД, так еще и натурально переформировывают заново.

От	Katz
К	sss (23.08.2014 23:06:20)
Дата	23.08.2014 23:25:48

да с 79-й для меня тоже непонятная ситуация

но массовых похорон в Николаеве не было за время войны

От	sss
К	Katz (23.08.2014 23:25:48)
Дата	24.08.2014 10:50:46

А кого было хоронить, если основные потери - это 3 недели окружения

вывезти убитых оттуда было после 16-17 июля невозможно, держать все время наготове для вывоза во время прорыва - очевидно тоже. Напрашивается вариант временных захоронений на месте, но информации по ним, само собой, в открытом доступе нет.

От	mpolikar
К	Katz (23.08.2014 23:25:48)
Дата	23.08.2014 23:56:32

в 79-ю набирают не только из Николаевской области (-)

От	Katz
К	mpolikar (23.08.2014 22:32:37)
Дата	23.08.2014 22:35:50

если точно 97

официально 107. 10 человек можно списать что список НЕОФИЦИАЛЬНЫЙ и собран из открытых источников

От	sss
К	Константин Дегтярев (23.08.2014 21:38:43)
Дата	23.08.2014 22:00:47

Потери техники тогда получаются уж очень непропорционально велики, ИМХО

>771 погибший, 250 пропавших без вести - порядки величин, видимо, такие и есть.
>Обе стороны довольно осторожно воюют, без фанатизма и штурмовщины.

Ну и приграничное окружение (даже рассматривая только "первое" окружение, которое с ~12 июля по 7 августа) плохо бьется по цифрам, оценка "зашло минус вышло" дает потерь больше, чем всё официально признанное за весь период АТО.

От	Константин Дегтярев
К	sss (23.08.2014 22:00:47)
Дата	23.08.2014 22:47:41

Re: Потери техники...

Да нет, с учетом реалий этой войны - нормально
На подтвержденных 776 чел. убитых - примерно 130 ед. бронетехники (и еще какое-то количество "отжато", м.б. даже и под 100 единиц).
В Афгане было порядка 1500 ед. на 13300 убитых.

Пропорционально больше почти в три раза, но тут следует учесть, что большая часть погибшей техники брошена в котлах, подорвана при отступлении или сожжена при артобстрелах, когда техника стояла открыто, а люди прятались в замаскированных щелях и подвалах.

От	Katz
К	sss (23.08.2014 22:00:47)
Дата	23.08.2014 22:10:18