От mpolikar
К Katz
Дата 23.08.2014 20:44:34
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

источник первичной информации укажите плз (-)
От Katz
К mpolikar (23.08.2014 20:44:34)
Дата 23.08.2014 20:50:40

центр освобождения пленных по большей части

https://www.facebook.com/CentrZvilnennya?ref=bookmarksя
От mpolikar
К Katz (23.08.2014 20:50:40)
Дата 23.08.2014 22:09:45

19 августа с.г. советник заместителя министра обороны Украины по освобождению

пленных и заложников Василий Будик сказал, что в плену боле тысячи человек.
"1007 человек, которые находятся в наших списках по состоянию на вчерашний день, я думаю, это лишь небольшая часть (пленных)".
От Константин Дегтярев
К mpolikar (23.08.2014 22:09:45)
Дата 24.08.2014 15:36:52

Парад в Донецке

> пленных и заложников Василий Будик сказал, что в плену боле тысячи человек.
>"1007 человек, которые находятся в наших списках по состоянию на вчерашний день, я думаю, это лишь небольшая часть (пленных)".

Вот ссылка на парад в Донецке
http://www.youtube.com/watch?v=8B_3Tq3u3c0
Зрелище с пленными вышло довольно безобразное, и не в последнюю очередь из-за их числа: не более 50 человек. Пропагандистский эффект скорее обратный: жалкая горстка несчастных людей, на которую матом орет малокультурная толпа.
От Максимов
К Константин Дегтярев (24.08.2014 15:36:52)
Дата 24.08.2014 18:11:57

Явный недостаток рыцарской сущности. Увы на них, малокультурных... (-)
От Рядовой-К
К Константин Дегтярев (24.08.2014 15:36:52)
Дата 24.08.2014 17:12:05

Скорее всего украинские власти договорились с рук-ом ополчения

особо не "зверствовать" с массовостью. Вот и ограничились малым числом.

>
>Вот ссылка на парад в Донецке
> http://www.youtube.com/watch?v=8B_3Tq3u3c0
>Зрелище с пленными вышло довольно безобразное, и не в последнюю очередь из-за их числа: не более 50 человек. Пропагандистский эффект скорее обратный: жалкая горстка несчастных людей, на которую матом орет малокультурная толпа.

1. Все пленные несчастны. Всегда.
2. Пропагандистский эффект - смазан до нуля; тут согласен.
3. "Малокультурная толпа" выражает свои эмоции. Какие по вашему должны быть выражения оных?

http://www.ryadovoy.ru
От Константин Дегтярев
К Рядовой-К (24.08.2014 17:12:05)
Дата 24.08.2014 17:17:18

Re: Скорее всего...

> "Малокультурная толпа" выражает свои эмоции. Какие по вашему должны быть выражения оных?

Иных и не могло быть. Поэтому и не следовало это глупое действо устраивать. Ладно бы тысячу прогнали (если она есть), а эти несчастные полсотни ничего, кроме жалости к ним не вызывают.
От Comanch
К Константин Дегтярев (24.08.2014 17:17:18)
Дата 24.08.2014 19:19:38

у какой вы быстрый

Ежели с сегодняшними котлами ополченцы без соплежуйства разберутся - будет вам и тысяча.
Порошенко танки с парада в бой отправляет,ополченцы пленных водят и поливалками смывают их поступь поганую - это ж все косплей ИВС. У ополченцев получилось как натуральнее.
От tankist
К Константин Дегтярев (24.08.2014 15:36:52)
Дата 24.08.2014 16:27:31

Re: Парад в...


>Вот ссылка на парад в Донецке
> http://www.youtube.com/watch?v=8B_3Tq3u3c0
>Зрелище с пленными вышло довольно безобразное, и не в последнюю очередь из-за их числа: не более 50 человек. Пропагандистский эффект скорее обратный: жалкая горстка несчастных людей, на которую матом орет малокультурная толпа.

Картинкой зрелища удовлетворен. Охрана с примкнутыми штыками, поливалки после пленных, всё как и положено. Понурые укровоины, выставка битой укротехники. Всё в тему, всё традиционно. Организаторам слова благодарности.

От Константин Дегтярев
К tankist (24.08.2014 16:27:31)
Дата 24.08.2014 16:34:08

Реконструкция в масштабе 1:800

Впрочем, чувства ополченцев и местных жителей я понимаю и уважаю. Им наверняка понравилось. Но как элемент масштабной пропагандистской работы никуда не годится, лучше замять и не рекламировать.
От tankist
К Константин Дегтярев (24.08.2014 16:34:08)
Дата 24.08.2014 18:25:35

Re: Реконструкция в...

>Впрочем, чувства ополченцев и местных жителей я понимаю и уважаю. Им наверняка понравилось. Но как элемент масштабной пропагандистской работы никуда не годится, лучше замять и не рекламировать.

Вот! Это самое главное. Местным жителям, которые каждый день под обстрелами это понравилось. Неважно сколько их там прошло 50 или 100. Да и родственникам этих пленных тоже радостно ибо они живы, а не гниют в какой-нибудь воронке, присыпанные неродной им земличкой. А то что Вам не понравилось, так на то плюнуть и растереть.
От Pout
К tankist (24.08.2014 18:25:35)
Дата 25.08.2014 19:55:40

Re: "Ukrop [Ukrainian] army"

>>Впрочем, чувства ополченцев и местных жителей я понимаю и уважаю. Им наверняка понравилось. Но как элемент масштабной пропагандистской работы никуда не годится, лучше замять и не рекламировать.
>
>Вот! Это самое главное. Местным жителям, которые каждый день под обстрелами это понравилось. Неважно сколько их там прошло 50 или 100. Да и родственникам этих пленных тоже радостно ибо они живы, а не гниют в какой-нибудь воронке, присыпанные неродной им земличкой. А то что Вам не понравилось, так на то плюнуть и растереть.


HRW по поводу вчерашнего "парада пленных" в Донецке:
http://www.hrw.org/news/2014/08/24/dispatches-marking-ukrainian-independence-day-laws-war-violation
Цитата:
Apparently inspired by a parade of 60,000 German prisoners of war in Moscow in 1944, rebel forces in Donetsk decided to mark Ukrainian Independence Day with a blatant violation of the laws of war. A few days ago, pro-rebel media said that “Prime minister of DPR, A. V. Zakharchenko, just now ordered the presentation of damaged military vehicles of the Ukrop [Ukrainian] army on the Lenin square on August 24. And prisoners will be escorted through the city, like their German inspirers were in Moscow.”


(... вдохновившись парадом 60000 немецких военнопленных в Москве в 1944 году, повстанческие силы в Донецке решили отметить День независимости Украины с вопиющим нарушением законов и обычаев войны. Несколько дней назад, повстанческие СМИ сообщили, что "премьер-министр ДНР, А.В. Захарченко, решил провести демонстрацию поврежденной военной транспортной техники Укропской [украинской] армии на площади Ленина 24 августа, а военнопленных будут проводить через город, как и их немецких идейных вдохновителей провели в Москве..)


http://situation.ru/
От А.Никольский
К tankist (24.08.2014 18:25:35)
Дата 25.08.2014 16:07:03

Re: Реконструкция в...

А то что Вам не понравилось, так на то плюнуть и растереть.
+++++
все равно это сомнительная акция, поскольку кроме разжигания ни к чему не привело. Хотя если то, что их будто бы погрузили в автобус и отправили домой правда, то это меняет картину.
Даже Дудаев в октябре 1994 в итоге отказался от идеи провести пленных кантемировцев, которых послали вместе с оппозицией, хотя впрочем это было задолго до разрушительных боев за Грозный
От Лирик
К А.Никольский (25.08.2014 16:07:03)
Дата 25.08.2014 22:00:32

Re: Реконструкция в...

> А то что Вам не понравилось, так на то плюнуть и растереть.
>+++++
>все равно это сомнительная акция, поскольку кроме разжигания ни к чему не привело. Хотя если то, что их будто бы погрузили в автобус и отправили домой правда, то это меняет картину.
>Даже Дудаев в октябре 1994 в итоге отказался от идеи провести пленных кантемировцев, которых послали вместе с оппозицией, хотя впрочем это было задолго до разрушительных боев за Грозный

Алексей, как правильно сейчас говорят многие дончане, мы очень хорошо помним прогоны беркутовцев через толпу с стоянием на коленях, оскорблениями, избиениями. Не Украине учить ДНРовцев как обращаться с пленными ... Чтобы ополченцы ни сделали, все будет извращено, осуждено, в тч `мировой общественность` . данная акция была может быть и не самой умной но однозначно положительно воздействовали на сторонников ДНР, которые уже ожесточены до крайности. А то что это было сделано после `парада` в Киеве, имело особое значение.
От Katz
К Лирик (25.08.2014 22:00:32)
Дата 25.08.2014 22:02:19

да только Беркут прогоняли ТОЛЬКО в Зап,Украине. больше нигде (-)
От АМ
К Katz (25.08.2014 22:02:19)
Дата 25.08.2014 22:14:12

Ре: да только...

так это без бомбовых ударов и обстрелов городов артиллерией, вот если бы "беркут" несколько месяцев проделывал в киеве то что творят "патриоты" вокруг донецка и луганска...
От Лирик
К Katz (25.08.2014 22:02:19)
Дата 25.08.2014 22:06:54

и что?

Во первых, если мне не изменяет память то не только, как минимум в Житомире это было, можно поискать где ещё. Да в конце конуцв в Киеве, на Майдане.
От Katz
К Лирик (25.08.2014 22:06:54)
Дата 25.08.2014 22:21:55

полностью меняет концепцию гражданской войны не находите?

то есть свои (а отрицать что Западная и Восточная Украина разные по ментальности глупо) наказывали своих за то, что они делали со своими. как то путанно, но думаю понятно выразился. К Донецку никакого отношения - тут Беркут наооборот встречали с цветами
От Katz
К Katz (25.08.2014 22:21:55)
Дата 25.08.2014 22:48:00

точно так же как буряты или чеченцы не такие как русские, но

страна то единая - нет?
От Лейтенант
К Katz (25.08.2014 22:21:55)
Дата 25.08.2014 22:28:30

То есть Донбасс для Львова "чужие". А так красиво пели про едину Украину. (-)
От Лирик
К Лирик (25.08.2014 22:06:54)
Дата 25.08.2014 22:11:11

посмотрел, львов и Луцк. что это меняет? (-)
От Pout
К А.Никольский (25.08.2014 16:07:03)
Дата 25.08.2014 19:58:02

Re: Реконструкция в...

> А то что Вам не понравилось, так на то плюнуть и растереть.
>+++++
>все равно это сомнительная акция, поскольку кроме разжигания ни к чему не привело. Хотя если то, что их будто бы погрузили в автобус и отправили домой правда, то это меняет картину.


http://lenta.ru/news/2014/08/25/lavrov1/

Цитата:
Глава МИД России Сергей Лавров заявил, что не считает издевательством акцию ополченцев, которые провели по центру Донецка пленных украинских силовиков. Об этом сообщает РИА Новости.

«Что касается унизительного отношения к военнопленным, как вы выразились, это пускай разбираются юристы. Я видел эту картину, этого парада. Я не увидел ничего такого, что хоть близко бы напоминало издевательство», — сказал Лавров.

http://situation.ru/
От Katz
К Pout (25.08.2014 19:58:02)
Дата 25.08.2014 20:19:12

а как насчет вот этого

Женевская конвенция 1949 года: Ст. 13: Военнопленные должны пользоваться защитой от оскорблений и любопытства толпы
От amyatishkin
К Katz (25.08.2014 20:19:12)
Дата 25.08.2014 20:41:21

Так их же защищают

>Женевская конвенция 1949 года: Ст. 13: Военнопленные должны пользоваться защитой от оскорблений и любопытства толпы

Вон охрана отгоняет мирных жителей.
От Pout
К Katz (25.08.2014 20:19:12)
Дата 25.08.2014 20:28:24

Re: я в курсе

>Женевская конвенция 1949 года: Ст. 13: Военнопленные должны пользоваться защитой от оскорблений и любопытства толпы

http://svpressa.ru/post/article/92792/
17 июля 2014 года 12:54 | Александр Ситников Текст Фото Видео
«Русские нарушили законы войны»
Как в Германии комментируют марш пленных немцев 17 июля 1944 года

70 лет назад, 17 июля 1944 года десятки тысяч немецких военнопленных прошли по улицам Москвы. В СССР к «шествию побежденных» относились, как к политически важной акции Сталина. Но что об этом думают современные немцы?

Шанс на спасение

Влиятельная немецкая ежедневная газета Die Welt, которая пользуется популярностью у представителей немецкой бизнес-элиты, накануне 17 июля напомнила о событиях, которые произошли 70 лет назад.

«Советский диктатор Сталин показал миру результаты своего белорусского блицкрига. Около 55 тысяч измученных пленных немецких солдат прошли по улицам Москвы, - пишет исполнительный директор Die Welt Бертольд Зеевельд (Berthold Seewald). – Их сопровождали красноармейцы со штыками и конные казаки. Были попытки нападения на пленных, которые предотвратили конвоиры». Далее Die Welt приводит слова немецкого историка Карл-Хайнц Фризера о том, что это публичный показ противоречил законам войны. Но при этом Фризер как-то забыл сказать, что во-первых, во время еще Первой мировой войны, в 1914 году, сами немцы провели по Кенигсбергу пленных солдат армии генерала Самсонова. А во-вторых - и это главное, «парад побежденных» спас жизнь большинству его участников. Дело в том, что шанс у германских солдат выжить на фронте летом 1944 года был мизерный. В ходе операции «Багратион» вермахт потерял убитыми и попавшими в плен около 400 тысяч солдат и офицеров.

http://svpressa.ru/photo/92792-1.jpg


Из воспоминаний немецких солдат

«В Москве мы все испытывали смешанные чувства. Это всё равно, что после триумфа упасть на самое дно, - вспоминает немецкий ефрейтор Карл Хофман. – Но самым главным чувством было всеобщее оцепенение. Даже голод притупился, хотелось только пить. Разговаривали мало и тихо. Какой-то парень, в одних кальсонах, задавался вопросом, почему наша авиация не прикрыла мост через реку Березино. Всего один русский штурмовик разрушил его, и огромный обоз из трех колон остановился. Пришлось взрывать наши танки и машины. Когда пришли русские, всюду лежали изуродованные тела наших товарищей и убитых полуголых русских женщин. Мне почему-то вспомнилось, что солдаты Красной Армии искали среди нас русских добровольцев и сразу же их расстреливали. Они ненавидели их во много раз сильнее, чем нас. Как ни странно, но нам повезло, что мы были немцами».

Фото из досье ИТАР-ТАСС.
http://svpressa.ru/photo/92792-2.jpg


«Те, кто шел по краям колонны, смотрели на москвичей, а они смотрели на нас, - вспоминает еще один участник «парада побежденных» Берхард Браун. – Я задался вопросом, испытывал ли я унижение? Наверное, нет. На войне случаются гораздо худшие вещи. Мы привыкли выполнять приказы, поэтому, когда шли по московским улицам, просто выполняли приказ наших конвоиров».
«Защита от любопытства толпы»

В целом отношение к параду «пленных» в Германии до сих пор связывают с нарушением Женевской Конференции (1929 года) о «защите военнопленных от оскорблений и любопытства толпы». Между тем, в феврале 1944 года в Риме фашисты организовали шествие пленных американских солдат, которых «фашиствующие римляне» забрасывали мусором. А непосредственно перед освобождением Парижа такой же «парад пленных солдат коалиции» состоялся во французской столице. На пленке было заснято, как американских солдат били ногами французы. Справедливости ради, в основном парижане относились к пленным доброжелательно



http://situation.ru/
От zb485c
К Katz (25.08.2014 20:19:12)
Дата 25.08.2014 20:23:23

Re: а как...

>Женевская конвенция 1949 года: Ст. 13: Военнопленные должны пользоваться защитой от оскорблений и любопытства толпы

ДНР её подписала?
От Лейтенант
К Константин Дегтярев (24.08.2014 15:36:52)
Дата 24.08.2014 16:07:49

Re: Парад в...

>Зрелище с пленными вышло довольно безобразное, и не в последнюю очередь из-за их числа: не более 50 человек. Пропагандистский эффект скорее обратный: жалкая горстка несчастных людей, на которую матом орет малокультурная толпа.

Ну вообще-то скорее "не менее" чем "не более", но это конечно мелочь. А вот по поводу "малокультурной толпы" - я бы сказал, что дончане проявляют восхитетельную сдержанность - могли бы если не на части разорвать голыми руками, то тяжелыми предметами кидаться. Город в осаде, каждый день обстрелы "по площадям", каждый день женщины и дети гибнут, а среди этих "несчастных пленных" насколько я помню, и артиллеристы есть. А дончане всего лишь "фашисты" скандируют - вежливые, культурные люди с огромным самоконтролем.
От Константин Дегтярев
К Лейтенант (24.08.2014 16:07:49)
Дата 24.08.2014 16:26:54

Re: Парад в...

> А дончане всего лишь "фашисты" скандируют - вежливые, культурные люди с огромным самоконтролем.

"Фашисты" - это в конце ролика, организованная группа. А "норот" в начале орет нечто, из чего четко разбираются только матерные слова, причем с хорошо узнаваемым гопническим акцентом.

В общем, как и всякая нарочито устроенная пятиминутка ненависти, вызывает неловкость у сочувствующих и дополнительную "ярость благородную" у врагов. В обоих случаях мимо цели.

Очень жаль: ополченцы почти во всех своих "рекламных акциях" с пленными показывали себя благородными воинами, в противовес мерзотному поведению укропов. Стрелкова нет, с его безупречным чувством вкуса в такого рода вещах, вот и распустились.
От Katz
К Константин Дегтярев (24.08.2014 16:26:54)
Дата 24.08.2014 16:55:17

Re: Парад в...

>Очень жаль: ополченцы почти во всех своих "рекламных акциях" с пленными показывали себя благородными воинами, в противовес мерзотному поведению укропов. Стрелкова нет, с его безупречным чувством вкуса в такого рода вещах, вот и распустились.

Да-да - очень благодородные селфи на фоне убитых с кишками и грязью...
От Константин Дегтярев
К Katz (24.08.2014 16:55:17)
Дата 24.08.2014 17:11:00

Это единичный случай

... на который имеется десятки фотографий украинских издевательств над вполне живыми пленными, причем в стиле классической садо-мазо порнографии.

Типа такого:
http://uploads.so/i/sqkfegyvpsvog.jpg


http://infokava.com/uploads/posts/2014-07/thumbs/1406140414_plennyy-dnrovec.jpg


http://cs614730.vk.me/v614730186/197b9/rUxjJTHd02M.jpg


http://www.youtube.com/watch?v=5gDfOxaEzt8

К тому же любования трупами убитых с украинской стороны тоже выше крыши. И, замечу, это поощряется на самом высоком уровне, в частности, эпизод с журналистами и ПЗРК был снят нарочно для украинского ТВ.

От Лейтенант
К Katz (24.08.2014 16:55:17)
Дата 24.08.2014 17:03:02

Re: Парад в...

>Да-да - очень благодородные селфи на фоне убитых с кишками и грязью...

Это Вы про свежие фоточки "Донбасса" из Илловайска?
От Балтиец
К Лейтенант (24.08.2014 17:03:02)
Дата 24.08.2014 17:15:55

Re: Парад в...

>Это Вы про свежие фоточки "Донбасса" из Илловайска?
А есть свежие? Ссылку можно?

ПЫСЫ. Насчет гопнического акцента не согласен. Мой тесть - мичман ВМФ с ПЦ № 2 БФ, хоть и прослужил всю жизнь на Балтике, но акцент Донбасса неистребим. Ни разу не гопник, даже семечки не щелкает.
От Константин Дегтярев
К Балтиец (24.08.2014 17:15:55)
Дата 24.08.2014 17:18:44

Re: Парад в...

Я про то, с какой интонацией там произнесено слово "блееееать". Это классика подворотни.
От Comanch
К Константин Дегтярев (24.08.2014 17:18:44)
Дата 24.08.2014 19:23:09

Re: Парад в...

Балерины это слово явно культурнее говорят,да.
От Константин Дегтярев
К Лейтенант (24.08.2014 17:03:02)
Дата 24.08.2014 17:15:03

Ага, тоже про них хотел сказать...

и ссылочку на обсуждение в censor.net скинуть. Пускай полюбуется на благородных украинских патриотов.

Уехало куда-то, не нашел.
От Pout
К mpolikar (23.08.2014 22:09:45)
Дата 24.08.2014 08:36:44

Re: большое интервью Владимира Рубана для укроСМИ

> пленных и заложников Василий Будик сказал, что в плену боле тысячи человек.
>"1007 человек, которые находятся в наших списках по состоянию на вчерашний день, я думаю, это лишь небольшая часть (пленных)".

В плену у ополченцев находится больше тысячи человек
но в реальности эта цифра может быть намного больше, считает советник заместителя министра обороны Украины по освобождению пленных и заложников Василий Будик.

"1007 человек, которые находятся в наших списках по состоянию на вчерашний день, я думаю, это лишь небольшая часть (пленных)", - сказал он во время "круглого стола" во вторник в Киеве.
"Если сегодня есть определенное понимание, сколько наших солдат и офицеров находятся в плену, то проблема гражданских лиц и журналистов глобальна", - сказал он.
Корме того, В.Будик обратил внимание на то, что многие уже освобожденные из плена не имеют документов, удостоверяющих личность.
"Решается вопрос о легализации, получении документов, многие живут, где придется, ведут полуголодный образ жизни; хорошо, что некоторым помогают волонтеры, но это системная проблема", - сказал он.
http://www.interfax-russia.ru/South/special.asp?id=531566&sec=1724


уже наделало немало шума
ТУТ
http://www.pravda.com.ua/articles/2014/08/20/7035274

Генерал-полковник Владимир Рубан уже больше трех месяцев занимается освобождением людей, попавших в плен на востоке Украины. Недавно он основал специальный центр, куда могут обращаться все, чьи близкие оказались в заложниках
...
-Когда людей обменивают, я на них смотрю. Привожу людей с этой стороны, и мы критически смотрим на то, как содержатся пленные. Мы договорились до того, что с пленными будут обращаться удовлетворительно.
Начиналось с того, что их босиком не будут передавать, что им будут давать какую-то обувь. Потом мы смотрели уже по условиям содержания, кого кормили, кого нет. Договорились: их должны кормить. А дальше – лечение. Пленным, которым необходимо медицинское лечение, обе стороны нужную помощь оказывают.
– А чем это выгодно руководству ДНР и ЛНР?

– Они таким образом показывают заботу о своих людях, которые попали в плен или содержатся в тюрьмах – так же, как это выгодно президенту (Украины – прим. авт.). Он показывает заботу о своих гражданах. Это правильно. Ему это доверили избиратели, они находятся в плену, и он должен вытянуть их оттуда.
Так же поступает и луганская и донецкая стороны со своими соратниками. У них вообще идея всех своих освободить. Это нормально, это по-человечески.

– А это возможно?

– Да, это возможно.

– А ради чего украинская армия захватывает пленных? Что это за люди в украинской армии и батальонах?

– То есть, для вас это одни и те же понятия?

– А для вас не одни и те же? Для вас шесть миллионов луганских и донецких жителей вдруг стали врагами?

– Нет, мирные жители не являются врагами.

– А те, кто ходит с оружием – их 15 тысяч – они враги?

– Ну, вообще-то да. Это люди, которые угрожают жизни и здоровью мирных людей.

– Армия угрожает жизни и здоровью мирных людей. Она для этого создана. Офицеры, закончившие военные училища, – это профессиональные убийцы, или вы не знали об этом? Не знали? Это не человек, который ходит с флагом на параде, это человек, который в окопе убивает другого человека.

Он на это учился, так же, как я – летчик-истребитель. Красивое слово, в быту привычное. Уберите слово летчик и поймите, что я – истребитель. Я должен что делать? – Истреблять.

Я не отношусь к тем людям так, как относитесь вы к врагам. Вам легко с этой позиции. А я этих людей давно знаю. Там офицеры, там афганцы, с которыми мы протестовали против Януковича. Там люди, с которыми мы стояли на Майдане. На Евромайдане. Но мы его так не называли.

– Там – это где?

– Там – на той стороне. За ленточкой. В Луганской и Донецкой республиках.

– То есть, эти люди стояли с вами на Майдане?

– Да, они теперь воюют с украинской армией. Они с двух сторон.

– А почему они это делают?..

– А почему на Майдане это делал "Правый сектор"? Или почему люди стояли на Майдане?

– Если они были на одном Майдане, почему они теперь выступают против тех людей, с которыми стояли рука об руку?

– Потому что люди, которые были на Майдане, удовлетворились снятием Януковича – и всё. Больше ни одно требование не выполнено. А эти решили до конца идти. Им мало того, что сняли Януковича, им нужны реальные изменения. И большинство пунктов, которые они требуют – те же, что провозглашались на Майдане.

– Но выглядит это совершенно по-другому.

– За это надо журналистов поблагодарить и всех остальных, кто обозвал их террористами. И тех, кто придумал слово "АТО" вместо слова "война".

– Но Россия не признает это войной...

– Россия здесь при чем?

– По-вашему, Россия не участвует в этом конфликте?

– Вы там видели российские войска?

– Я видела военных из России.

– Вы видели участие российских войск?

– Официальных – нет.

– Вы и неофициально их не увидите, потому что их там нет. Если вы видели какого-то человека русского или военного, это не означает участие России.

– А как это назвать?

– Как угодно. Вы знаете, что наемники воюют с обеих сторон?

– Да.

– С обеих. И с украинской, и с луганской и донецкой. Ну, вот, как это назвать, что и Польша воюет вместе с нами, и Швеция?

Это не участие России.

– А как это назвать?

– Вы были там?

– Я последние полгода только этим и занимаюсь.

– И что, все российские офицеры? Чечены все?

– Нет, не все, но костяк. Люди, которые руководят процессом.

– Да Господь с вами. С украинскими паспортами?

– Со вполне себе российскими паспортами.

– Это называется "советники".

– Инструктора.

– Еще в Советском Союзе мы уезжали в другие страны, как "шахтеры, по обмену опытом" – были военными советниками. Точно также советуют и специалисты с разных стран, инструктора. Не потому что страна туда отправляет, а потому что народ просит.

Вот мы собираемся сделать с вами банду маленькую, но нам нужен специалист, и мы его приглашаем. Бандита какого-нибудь. Для того чтобы он посоветовал, как и что делать.

– Но люди, которые рассказывают, как и что делать, все из России. Как можно говорить о том, что этот процесс является внутренним, если он управляется извне?

– Вы так хотите, так и говорите.

– Нет, я пытаюсь разобраться.

– Разбирайтесь. Я вам сказал свое мнение. Все вопросы решаются внутри Украины. Войну уже можно было выиграть одной и другой стороне восемь раз.

– Если бы не...?

– Если бы было желание выиграть, а не растянуть. Огонь прекратить и договориться – можно было за три месяца. В любой ситуации можно остановить огонь и договориться.

– Почему, по-вашему, этого не происходит?

– Кто-то не заинтересован в прекращении войны. Я могу договориться.

– А вы будете это делать?

– Буду.

Сейчас не применяется закон о войне. В Киеве боятся военного положения и не знают, что это такое. Гражданские люди, которые находятся у власти, боятся военных, потому что когда будет военное положение – гражданские, возможно, будут не у власти, станут руководить военные. В результате страдает вся инфраструктура, люди страдают.

– Вы считаете, что нужно вводить военное положение?

– Если идет война, значит, нужно вводить военное положение. Журналистам нужно запрещать писать о войне, потому что они не понимают, что это такое.

На войне все очень просто. Есть война, есть вопросы, есть победа. Есть цель. А здесь непонятно что.

– Киев просто стремится продолжать жить мирной жизнью...

– Киевляне стремятся. А правительство разве стремится?

– Никому же не выгодно военное положение. На Западной Украине как будто нет войны.

– А квартира страдает, если военное положение только на кухне? А в спальне все нормально? Это же ваша квартира, вы же должны управлять квартирой своей, поэтому военное положение везде: и в спальне, и на кухне.

Западная Украина, хочет, не хочет – но участвует в войне, отправляет своих солдат. Я их вижу, потому что вытаскиваю из плена, они по-русски слова произнести не могут. Они еще как участвуют.

Так что это не антитеррористическая операция. Это война.

– Война какая?

– Новая. Непонятная. Гибридная. Почти гражданская.

– "Почти" – потому что есть "консультанты"?

– Консультанты есть всегда. Почти гражданская, потому что идеологически их различить почти невозможно. Воюющие стороны хотят хорошо жить. Они хотят, чтобы были ровные дороги, сытая семья. Для них нет большой разницы, примкнуть к России или к Евросоюзу или остаться самим.

Они хотят лучше жить. Всех довели до нищеты, ту и другую стороны.

– Ополченцы – точно такие же украинцы. Они не из другого теста, у них та же группа крови, она такая же красная. Они учились в таких же школах, сидели за одной партой.

– Но у них немного другое положение. Они в меньшинстве.

– В каком меньшинстве? Сколько надо убить людей, чтобы Донбасс считался украинским? Сто тысяч? Двести?

– Ни одного бы...

– То есть, нужно разговаривать. Договариваться. Надо научиться слушать. Хороший переговорщик мало говорит и много слушает.

– А как вы думаете: дончане, которые привыкли пассивно относиться к политике и к жизни, научатся чему-то?

– Конечно. Они уже научились. Мы все уже научились. После Майдана Украина такой же не будет, а тем более после этой войны.

Мы все теперь другие.

Беседовала Екатерина Сергацкова, специально для УП
Анна Васихина _ 23.08.2014 15:33
Спасибо за правду! Редко уже сейчас в СМИ услышишь правду. И за то, что человек делает огромное ему спасибо. А всем зомби, которые во всем винят Россию предлагаю с точностью до наоборот посмотреть на себя с самого первого дня майдана.

Valentina Makarchuk _ 22.08.2014 14:39
Запроданец!
----------

http://bloggnet.info/news/4126-dose-kto-takoyi-na-samom-dele-peregovorschik-vladimir-ruban.html
Рубан В.В. ни в каких силовых структурах Украины не служил. Свою службу в Министерстве обороны СССР он успешно продолжил в Министерстве обороны Российской федерации, откуда и был уволен в 1992 году.

Ранее месяц назад Рубан говорил по-другому. Про террористов.
Тон сменился


http://fakty.ua/185286-peregovorcshik-vladimir-ruban-pytayus-ubedit-boevikov-chto-lyudi-ne-tovar-imi-nelzya-torgovat
родителям удалось связаться с бывшим летчиком, руководителем общественной организации «Офицерский корпус» генерал-полковником запаса Владимиром Рубаном, который уже третий месяц выполняет в Украине неофициальную, но весьма эффективную миссию по освобождению заложников. Как ему удалось договориться с террористами, Владимир Владимирович не объясняет: у меня, мол, есть свои секреты. Но не скрывает, что переговоры и схемы освобождения бывают очень сложные.

— Впервые я столкнулся с этой проблемой, когда в плен к боевикам попал мой друг, участник Майдана Николай Якубович, — рассказывает Владимир Рубан. — Я вышел на похитителей, попросил о встрече. За него тогда потребовали освободить пятерых сепаратистов. Но удалось договориться. Я взываю прежде всего к офицерской чести руководителей самопровозглашенных республик, которые когда-то служили в Советской армии вместе с украинцами. Пытаюсь убедить, что люди — не товар, что ими нельзя торговать, что существуют какие-то традиции и правила войны. Бывает, что требуют обмена на нужных им людей. Правда, тех сепаратистов, у которых руки в крови, мы не меняем. Бывает, что отдают просто так. Но о деньгах речь даже не идет. За два с половиной месяца нам удалось таким образом освободить более пятидесяти человек. Однако в плену остаются еще 300—400 украинских патриотов. И еще 40 волонтеров, которые пытались помочь украинской армии. Эти люди — самая легкая добыча для террористов. Поэтому я прошу не ехать в зону АТО по зову сердца. Вызволять потом людей из плена очень тяжело.


http://situation.ru/
От Чобиток Василий
К Pout (24.08.2014 08:36:44)
Дата 24.08.2014 10:41:59

Re: большое интервью...

Привет!
>> пленных и заложников Василий Будик сказал, что в плену боле тысячи человек.
>>"1007 человек, которые находятся в наших списках по состоянию на вчерашний день, я думаю, это лишь небольшая часть (пленных)".
>
>В плену у ополченцев находится больше тысячи человек
> но в реальности эта цифра может быть намного больше, считает советник заместителя министра обороны Украины по освобождению пленных и заложников Василий Будик.

>"1007 человек, которые находятся в наших списках по состоянию на вчерашний день, я думаю, это лишь небольшая часть (пленных)", - сказал он во время "круглого стола" во вторник в Киеве.
>"Если сегодня есть определенное понимание, сколько наших солдат и офицеров находятся в плену, то проблема гражданских лиц и журналистов глобальна", - сказал он.

Типичная подмена понятий. Если ополченцам при обмене в качестве военнопленных отдают арестованных гражданских лиц, это не означает, что у ополченцев любой задержанный и арестованный - военнопленный.

P.S. Занимательно наблюдать как люди, 20 лет пугавшие ужасами сталинского режима, позволили себе все то же, чем пугали и даже больше.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Katz
К mpolikar (23.08.2014 22:09:45)
Дата 23.08.2014 22:13:19

вместе с гражданскими, которых посчитать невозможно (-)
От Константин Дегтярев
К Katz (23.08.2014 20:50:40)
Дата 23.08.2014 21:38:43

В целом бьется с данными википедии

771 погибший, 250 пропавших без вести - порядки величин, видимо, такие и есть.
Обе стороны довольно осторожно воюют, без фанатизма и штурмовщины.
От mpolikar
К Константин Дегтярев (23.08.2014 21:38:43)
Дата 23.08.2014 22:04:30

Наверное, реальные потери все ж выше

По Корбану, 25-я бригада потеряла (недавно?) 107 "200" и болен 500 "300"
" Остались считанные единицы техники. Одна из рот 2-го батальона насчитывает 6 чел..."
От Katz
К mpolikar (23.08.2014 22:04:30)
Дата 23.08.2014 22:10:38

нет за все время войны - пофамильно бьется (-)
От Лейтенант
К Katz (23.08.2014 22:10:38)
Дата 23.08.2014 22:12:03

С чем пофамильно бьется? (-)
От Katz
К Лейтенант (23.08.2014 22:12:03)
Дата 23.08.2014 22:14:15

хотя бы с этим списком

http://artofwar.ru/editors/z/zhirohow_m_a/text_0210.shtml
От U2
К Katz (23.08.2014 22:14:15)
Дата 23.08.2014 23:26:45

Разве Вы не автор данного текста с артофвар?(-)
От sss
К Katz (23.08.2014 22:14:15)
Дата 23.08.2014 22:32:20

Re: хотя бы...

> http://artofwar.ru/editors/z/zhirohow_m_a/text_0210.shtml

Это список известных пофамильно убитых. Разница с полным списком, надеюсь, достаточно очевидна.

Например 12 августа был уничтожен автобус с 25 бойцами ДУК ПС, на месте погибло 12 человек (это установлено доподлинно, заснято на видео и было впоследствии признано руководством ПС) и от 2 до 11 умерло потом.
Но пофамильно известны только двое из них, вот они и попал в приведенный Вами список, а об остальных в этом списке просто нет ничего.
От Лейтенант
К Katz (23.08.2014 22:14:15)
Дата 23.08.2014 22:18:42

И как именно они бьются пофамильно, если это списки разных категорий потерь и с

разными фамилиями?
От Katz
К Лейтенант (23.08.2014 22:18:42)
Дата 23.08.2014 22:26:28

там части откуда погибшие указаны - сортируешь и результат (-)
От Лейтенант
К Katz (23.08.2014 22:26:28)
Дата 23.08.2014 22:42:07

Какой результат? Какие именно фамилии Вы предлагаете сравнивать - они там

не совпадают и не должны в принципе.
От Katz
К Лейтенант (23.08.2014 22:42:07)
Дата 23.08.2014 22:47:28

мы говорим о цифрах вообще то (-)
От Лейтенант
К Katz (23.08.2014 22:47:28)
Дата 23.08.2014 22:51:15

Вы сказали что "списки бьются пофамильно"

Пофамильно списки не бьются. А доказательством чего является тот факт, что в одном списке 300 одних фамилий, а в другом 700 других фамилий лично я сказать затруднюсь.
От Katz
К Лейтенант (23.08.2014 22:51:15)
Дата 23.08.2014 22:54:41

мы друг друга не поняли

я имел ввиду что официальные потери 25-й бригады в 107 погибших в принципе подтверждаются неофициальными поименными списками
От Лейтенант
К Katz (23.08.2014 22:54:41)
Дата 23.08.2014 23:22:02

Это уже более корректный аргумент

Однако крайне велика вероятность того, что цифры минобороны и поименные списки имеют одинаковую методологическую погрешность.
Примеры явной неполноты списков в случае с автобусом с правосеками и 79-й бригадой Вам привели.
Возможно как в одном, так и в другом случае учитываются только военнослужащие, чья гибель окончательно достоверно установлена (грубо говоря, труп в морге и идентифицирован надлежащим образом). Ну это если отбросить гипотезу о заведомых подтасовках.
От Katz
К Лейтенант (23.08.2014 23:22:02)
Дата 23.08.2014 23:26:21

по поводом фрайкоров надо заводить новую ветку (-)
От mpolikar
К Katz (23.08.2014 22:26:28)
Дата 23.08.2014 22:32:37

я насчитал в этом списке менее сотни "200" из 25-й Днепропетровской (-)
От sss
К mpolikar (23.08.2014 22:32:37)
Дата 23.08.2014 22:38:22

101 (-)
От mpolikar
К sss (23.08.2014 22:38:22)
Дата 23.08.2014 22:57:28

это с 25-й транспортной (-)
От sss
К mpolikar (23.08.2014 22:57:28)
Дата 23.08.2014 23:06:20

Да, извиняюсь. Но в любом случае конкретно по 25-й(+)

еще более-менее можно принять.

Вот, например, из 79 аэромобильной типа всего 27 убитых, а соединение (состоящее из трех аэромобильных батальонов, дивизиона аэромобильной артиллерии, зенитно-ракетной батареи и полудюжины отдельных рот) мало того, что выводят с ТВД, так еще и натурально переформировывают заново.
От Katz
К sss (23.08.2014 23:06:20)
Дата 23.08.2014 23:25:48

да с 79-й для меня тоже непонятная ситуация

но массовых похорон в Николаеве не было за время войны
От sss
К Katz (23.08.2014 23:25:48)
Дата 24.08.2014 10:50:46

А кого было хоронить, если основные потери - это 3 недели окружения

вывезти убитых оттуда было после 16-17 июля невозможно, держать все время наготове для вывоза во время прорыва - очевидно тоже. Напрашивается вариант временных захоронений на месте, но информации по ним, само собой, в открытом доступе нет.
От mpolikar
К Katz (23.08.2014 23:25:48)
Дата 23.08.2014 23:56:32

в 79-ю набирают не только из Николаевской области (-)
От Katz
К mpolikar (23.08.2014 22:32:37)
Дата 23.08.2014 22:35:50

если точно 97

официально 107. 10 человек можно списать что список НЕОФИЦИАЛЬНЫЙ и собран из открытых источников
От sss
К Константин Дегтярев (23.08.2014 21:38:43)
Дата 23.08.2014 22:00:47

Потери техники тогда получаются уж очень непропорционально велики, ИМХО

>771 погибший, 250 пропавших без вести - порядки величин, видимо, такие и есть.
>Обе стороны довольно осторожно воюют, без фанатизма и штурмовщины.

Ну и приграничное окружение (даже рассматривая только "первое" окружение, которое с ~12 июля по 7 августа) плохо бьется по цифрам, оценка "зашло минус вышло" дает потерь больше, чем всё официально признанное за весь период АТО.
От Константин Дегтярев
К sss (23.08.2014 22:00:47)
Дата 23.08.2014 22:47:41

Re: Потери техники...

Да нет, с учетом реалий этой войны - нормально
На подтвержденных 776 чел. убитых - примерно 130 ед. бронетехники (и еще какое-то количество "отжато", м.б. даже и под 100 единиц).
В Афгане было порядка 1500 ед. на 13300 убитых.

Пропорционально больше почти в три раза, но тут следует учесть, что большая часть погибшей техники брошена в котлах, подорвана при отступлении или сожжена при артобстрелах, когда техника стояла открыто, а люди прятались в замаскированных щелях и подвалах.
От Katz
К sss (23.08.2014 22:00:47)
Дата 23.08.2014 22:10:18

именно что "оценка" - сколько вошло никто не знает (-)