От negeral
К negeral
Дата 03.04.2002 20:35:11
Рубрики 11-19 век;

Всёравно маловероятно.


Как бы, и понятно всё, и убедительно, и статья хорошая, и фильм я на Озоне брал, и фронт узкий, и луков не было, и Суворов в десятеро превосходящих турок кареями долбил, но там то - численное превосходство в сотню раз. Ну просто осадой вымотать могли. Это вот невероятно. Не приписали ли себе джентльмены, в живых оставшиеся, количество противников, а может режисёр.
От Начальник Генштаба
К negeral (03.04.2002 20:35:11)
Дата 04.04.2002 02:32:20

Re: Всёравно маловероятно.

Приветствую непременно!


>и Суворов в десятеро превосходящих турок кареями долбил, но там то - численное превосходство в сотню раз. Ну просто осадой вымотать могли. Это вот невероятно. Не приписали ли себе джентльмены, в живых оставшиеся, количество противников, а может режисёр.

Во-первых, Суворов долбил не "вдесятеро превосходящих", а как правило, равных по численности турок.

Во-вторых, по зулусам известно в принципе, какие "полки" участвовали, сколько было в них людей и проч.
Просто зулусскую статистику подняли, а турецкой еще почти никто не занимался.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От negeral
К Начальник Генштаба (04.04.2002 02:32:20)
Дата 04.04.2002 10:29:47

Я образно :-)

Приветствую, Александр Васильевича же фраза насчёт "Мало нам трёх..."
От FVL1~01
К negeral (04.04.2002 10:29:47)
Дата 04.04.2002 17:37:04

В том то и фокус и Суворова и Румянцева

И снова здравствуйте

>Приветствую, Александр Васильевича же фраза насчёт "Мало нам трёх..."

Имея превосходящие силы противника на ТЕАТРЕ. Иногда действительно в несколько раз, сделать так что бы супостат имел равные, а то и меньшие силы в точке боевого соприкосновения. Нагляднейший пример для Румянцева - Ларга, Кагул и Рябая Могила а для Суворова - Рымник, толпиша турок вступают в бой последовательно против армии -сконцентрированной.
С уважением ФВЛ
От Начальник Генштаба
К FVL1~01 (04.04.2002 17:37:04)
Дата 04.04.2002 18:32:31

"толпища"

Приветствую непременно!


>Имея превосходящие силы противника на ТЕАТРЕ. Иногда действительно в несколько раз, сделать так что бы супостат имел равные, а то и меньшие силы в точке боевого соприкосновения. Нагляднейший пример для Румянцева - Ларга, Кагул и Рябая Могила а для Суворова - Рымник, толпиша турок вступают в бой последовательно против армии -сконцентрированной.

Пока никто толком не работал с турецкими документами, есть основания усомниться в точности общепринятых цифр турецкой армии. Под Рымником турки если и имели преимущество, то не четырехкратное. Но это просто ИМХО, которое надо бы подтвердить исследованием поля боя и размеров лагеря турок.
Про что можно говорить, так это про гарнизон Измаила - про который везде говорится про то ли 35, то ли 26 тысяч, тогда как он насчитывал около 15000 человек, из них только около 3000 были регулярными (албанцами), а остальные городскими янычарами (ополчение)

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От FVL1~01
К Начальник Генштаба (04.04.2002 18:32:31)
Дата 04.04.2002 21:46:10

Ну так несмотря на все эти детали...

И снова здравствуйте

Кстати с турецкими документами работают, в той же Турции, и работают довольно интересно и успешно (еще до общего завала нашего научного книгоиздата вышла например преинтереснейшая "Дубровник и Османская империя) году так в 1991, как раз на куче турецких документов.

Размеры лагерей кстати аргумент весьма сильный но недостаточно. Турецкий лагерь организован (если тут это слово можно употреблять) иначе любого европейского. Так что они могли быть и больше и меньше чем надо. Каждый отдельный случай надо разбирать. Дело не в этом и деже не в гарнизоне Измаила (определенную ТОЧКУ - 15, 26 или все 35 тысяч и тут не поставишь, как кого куда записывать и вечная степень ловерия к источникам, но не о Измаиле речь) Дело в неспособности турок координировать действия даже тех сил что имелись. Потому и происходили бои с равными силами русских войск при ПОДАВЛЯЮЩЕМ численном превосходстве , по карней мере "на бумаге" турецких войск ВООБЩЕ на театре. Тут все играло роль, и слабый "тыл" турок, и казнокрадство и вульгарные приписки личного состава (Вспомним перепись янычар Мыстафы Байрактара, это правда более поздний период, 10-е годы 19 века но все же, в наличии был лишь каждый четвертый из получавших паек и жалование :-))
Так что никто кроме турок не виноват , что в точке боя турок могло оказаться и меньше чем руских. Это заслуга Суворова как полководца.

С уважением ФВЛ