От Zorich
К Jager01
Дата 22.08.2014 14:49:00
Рубрики WWII; Танки;

Ну и Балатонскую оборонительную операцию надо смотреть, конечно

Там у немцев были очень серьезные потери в бронетехнике и наш безвозврат, вполне возможно, немецкий не превысил.
От Jager01
К Zorich (22.08.2014 14:49:00)
Дата 22.08.2014 16:21:05

Re: Не, там Конрады надо смотреть

Как маневренные операции. А Весенне пробуждение с нашей стороны останавливали общевойсковые армии, поддержанные самоходными полками.
И у меня сложилось впечатление по книге Алексея и Максима, что в Конрадах немцы в безвозврат отправили меньше своих танков.
От Д2009
К Jager01 (22.08.2014 16:21:05)
Дата 22.08.2014 19:13:36

Re: Не, там...

>Как маневренные операции. А Весенне пробуждение с нашей стороны останавливали общевойсковые армии, поддержанные самоходными полками.
>И у меня сложилось впечатление по книге Алексея и Максима, что в Конрадах немцы в безвозврат отправили меньше своих танков.

Ну, о победах немецких генералов за письменным столом ещё Черчилль писал... :)
От Zorich
К Jager01 (22.08.2014 16:21:05)
Дата 22.08.2014 17:03:32

Может у немцев в "Конрадах" безвозврат и меньше...

...но всё равно, мне кажется, там соотношение потерь для нас не столь невыгодное как в большинстве других операций подобного масштаба.
От Jager01
К Zorich (22.08.2014 17:03:32)
Дата 22.08.2014 20:39:40

R: у нас очень тяжелые потери после боев в окружении

Многие бригады вышли почти без техники. Поле боя оставалось за немцами.
Ну и господские дворы Петтенд не забудем.
От Zorich
К Jager01 (22.08.2014 20:39:40)
Дата 22.08.2014 21:11:18

Ну Петтенд это да, грустная история (-)

-
От Blitz.
К Zorich (22.08.2014 21:11:18)
Дата 22.08.2014 22:45:35

Re: Ну Петтенд...

А что за история?
От Jager01
К Blitz. (22.08.2014 22:45:35)
Дата 22.08.2014 23:41:54

Re: Ну Петтенд...

Техническое превосходство средств качественного усиления.

Наступление 23-го танкового корпуса началось в 10.00 27 января. Поначалу наибольшего успеха достигла 135-я танковая бригада, в 11.00 прорвавшаяся в господские дворы Петтенд. Однако захвата ключевого опорного пункта в основании своего вбитого в советскую оборону клина немцы не потерпели и яростно контратаковали.
Самой большой неприятностью для советских танкистов в Петтенд стали «Королевские тигры». 509-й батальон тяжелых танков был выведен в Шергельеш для восстановления и отдыха. Известие о советском контрнаступлении заставило бросить в бой 3 танка, позднее к ним присоединилась машина командира батальона. Пехотную поддержку им оказывали норвежцы из «Норге». Медлительные «Тигры» нечасто поспевали на поле боя в первые часы отражения контрударов, но поблизости от острия танкового клина они все же нашлись. Напротив, 151-я стрелковая дивизия, которая должна была совместно со 135-й бригадой наступать на Петенд, своевременно не подошла и оставалась в районе Каясо ст. Петер. В течение двухчасового тяжелого боя 135-я танковая бригада потеряла значительную часть своих боевых машин и вынуждена была отойти на исходные позиции. Это один из немногих подтвержденных эпизодов эффективного использования «Королевских тигров» в бою. Экипажами четырех немецких тяжелых танков было заявлено об уничтожении 41 советского танка. Согласно ведомостям безвозвратных потерь 135-я бригада потеряла у Петенд 27 января 27 танков Т-34 сгоревшими.
Другие бригады корпуса Ахманова были встречены сильным огнем, но после нескольких атак к 21.00 3-я танковая бригада все же ворвалась в Вереб и завязала уличный бой за овладение им. Все атаки 39-й танковой бригады на Пазманд были неуспешными.
Результаты контрудара по главным силам IV танкового корпуса СС были разочаровывающими, но предсказуемыми. За 27 января 1945 г. 23-й танковый корпус потерял 45 Т-34 сгоревшими, 13 Т-34 подбитыми, 1 ИСУ-122 сгоревшей, 2 ИСУ-122 подбитыми т. е. 42 % имевшейся перед вступлением в бой бронетехники. Людские потери составили 160 человек убитыми и 220 ранеными. Это, конечно, было существенно меньше, чем потери корпусов танковой армии П.А. Ротмистрова под Прохоровкой. Напомню, что 12 июля 1943 г. 29-й танковый корпус потерял подбитыми и сгоревшими 153 танка и 17 СУ-76 и СУ-122, что составило 77 % участвовавших в атаках боевых машин. В 18-м танковом корпусе в том же день было подбито и сожжено 84 танка, т. е. 56 % от числа участвовавших в бою.
Алексей Исаев, Максим Коломиец. Разгром 6 ТА СС. Могила Панцерваффе.

По-моему, не особо меньше.
От Д2009
К Jager01 (22.08.2014 23:41:54)
Дата 23.08.2014 17:13:29

Re: Ну Петтенд...

Все-таки не стоит путать линкоры с эсминцами только не том основании, что те и другие - корабли.
Ну нельзя сравнивать Т-34 с Королевским Тигром. Они ни по каким показателям не пересекаются.:)
От Пауль
К Zorich (22.08.2014 14:49:00)
Дата 22.08.2014 15:25:23

Re: Ну и...

>Там у немцев были очень серьезные потери в бронетехнике

Хе-хе, современные немецкие историки на голубом глазу пишут, что немецкий безвозврат в мартовском Балатоне составил 31 танк.

С уважением, Пауль.
От Д2009
К Пауль (22.08.2014 15:25:23)
Дата 22.08.2014 19:06:42

Re: Ну и...

>Хе-хе, современные немецкие историки на голубом глазу пишут, что немецкий безвозврат в мартовском Балатоне составил 31 танк.

А есть книга Баронова с многочисленными фотографиями, так как наши озаботились детализированным учётом потерь противника.
:) 31, говорите?
От Пауль
К Д2009 (22.08.2014 19:06:42)
Дата 22.08.2014 19:19:56

Re: Ну и...

>>Хе-хе, современные немецкие историки на голубом глазу пишут, что немецкий безвозврат в мартовском Балатоне составил 31 танк.
>
>А есть книга Баронова с многочисленными фотографиями, так как наши озаботились детализированным учётом потерь противника.
>:) 31, говорите?

Про это писал ув. panzeralex, фотографии сделаны приктически за всю Будапештскую операцию, а не только мартовский Балатон.

С уважением, Пауль.