От Samsv
К Jager01
Дата 22.08.2014 08:17:43
Рубрики WWII; Танки;

Танк танку - рознь.

>Здравствуйте.
>Встречал мнение, что всю войну в сражениях танковых соединений уровня дивизии, корпуса и выше, соотношение потерь танков было для нас неудачным. Якобы наши генералы так и не освоили нормально управление механизированными соединениями.
>Действительно, даже в 43 всем известные примеры, когда немецкие дивизии наносили нам большиепотери в танках, сами теряя в разы меньше, на днях была очередная годовщина их контрудара под Богодуховым и Ахтыркой.
>Но разве нет обратных примеров? Как я понимаю, один из них - разгром корпуса Неринга в ВислоОдерской операции.
>Что еще можно вспомнить?

Приветствую! Танк танку - рознь. Как и состав нашей дивизии (бригады, корпуса), к примеру, в сравнении с немецкими.

Надо учитывать цену производства и живучесть одного танка.
У немцев цена производства одного танка выше (затрат больше), соответственно надежность и живучесть танка выше.
Мне ещё ГСС Ивушкин П.Т. (53-я гв.тбр) говорил, если не ошибаюсь, что Т-34 в среднем хватало на 3 боя (до подбития или выхода из строя ?), а Тигра на 11 боев.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Д2009
К Samsv (22.08.2014 08:17:43)
Дата 22.08.2014 18:24:52

Re: Танк танку...

>>Здравствуйте.
>>Встречал мнение, что всю войну в сражениях танковых соединений уровня дивизии, корпуса и выше, соотношение потерь танков было для нас неудачным. Якобы наши генералы так и не освоили нормально управление механизированными соединениями.

А как нужно учитывать танки, отремонтированные и заново вступившие в строй?
Ремонт у немцев был поставлен отлично. В отличие...
Кто-то из немцев(не Гудериан ли)? с гордостью написал, что за время войны каждый немецкий бронеобъект был капитально отремонтирован или восстановлен 8 раз. А у нас, ЕМНИП, эта цифра составляет 4.
Кроме этого, учёт потерь велся совершенно по-разному, что сильно затрудняло сравнение потерь.
От john1973
К Д2009 (22.08.2014 18:24:52)
Дата 23.08.2014 03:17:43

Re: Танк танку...

>А как нужно учитывать танки, отремонтированные и заново вступившие в строй?
>Ремонт у немцев был поставлен отлично. В отличие...
>Кто-то из немцев(не Гудериан ли)? с гордостью написал, что за время войны каждый немецкий бронеобъект был капитально отремонтирован или восстановлен 8 раз.
У них не было конвейерного производства танков! Себестоимость восстановления выгоревшей коробки (демонтаж оборудования и агрегатов, потом фактически сборка новой машины) весьма велика, и не факт, что будет дешевле утилизации лома и изготовления нового танка.
От ЖУР
К john1973 (23.08.2014 03:17:43)
Дата 23.08.2014 09:03:12

Re: Танк танку...

>У них не было конвейерного производства танков! Себестоимость восстановления выгоревшей коробки (демонтаж оборудования и агрегатов, потом фактически сборка новой машины) весьма велика, и не факт, что будет дешевле утилизации лома и изготовления нового танка.

А кто занимался "восстановлением выгоревшей коробки"?

ЖУР
От Jager01
К Д2009 (22.08.2014 18:24:52)
Дата 22.08.2014 20:47:32

Re: вопрос подсчета потерь сложный, конечно

Но хочется пример обратный Прохоровке или хотя бы сравнимый по потерям.
От Jager01
К Samsv (22.08.2014 08:17:43)
Дата 22.08.2014 11:04:47

Re: Не так сложно.

Хочется подтвердить,что был реальный рост мастерства управления подвижными соединениями, когда удавалось переманеврировать немецкие, идущие на контрудар, анпример, и нанести им большие потери, чем понести самим.
Были ли примеры в 43 году? Разборкипод Фастовом и Житомиром кончились для нас бОльшей кровью (горелым железом)? Погром 25 танковой дивизии.
От Samsv
К Jager01 (22.08.2014 11:04:47)
Дата 22.08.2014 12:01:01

Тогда 6-й гв. тк с 11.08.1944 на Сандомирском плацдарме в районе Шидлув-Оглендув (-)
От Jager01
К Samsv (22.08.2014 12:01:01)
Дата 22.08.2014 16:33:48

Re: Да, хороший пример. (-)
От Скиф
К Samsv (22.08.2014 12:01:01)
Дата 22.08.2014 13:47:52

Там 501-й ОТБ показал "как не надо воевать" (-)
От Jager01
К Скиф (22.08.2014 13:47:52)
Дата 22.08.2014 16:36:06

Re:501 ТТБ после Белоруссии вообще испортился.

Ну под Сандомиром еще можно на неосвоенную технику списать. А в ВислоОдерской он вообще феерично выступил. Много необученого пополнения приняли что ли?
От Скиф
К Jager01 (22.08.2014 16:36:06)
Дата 22.08.2014 22:04:37

502 ТТБ

командиры батальона:
◦майор Меркер [с .08.1942 по .11.1942]
◦капитан Вольшлегер [с .11.1942 по .02.1943]

Не связаноли это (смена командира ТТБ)
1) (Меркер) с "утерей" 1-го "Тигра" ?
2) (Вольшлегер) за "утерю" еще одного "Тигра" 14 января 1943 г ?
От Скиф
К Jager01 (22.08.2014 16:36:06)
Дата 22.08.2014 20:17:28

Хочу сказать, что, с дебютом, "Тиграм"


хронически не везло. На Волховском фронте, у 502 ТТБ получилось не намного лучше.

Интересно: какое наказание за утерю опытных образцов "Тигра" в 1942 (август)-43 г (январь) получило командование 502 ТТБ ?
От Maxim
К Jager01 (22.08.2014 11:04:47)
Дата 22.08.2014 11:40:17

Re: Не так...

>Хочется подтвердить,что был реальный рост мастерства управления подвижными соединениями, когда удавалось переманеврировать немецкие, идущие на контрудар, анпример, и нанести им большие потери, чем понести самим.
>Были ли примеры в 43 году? Разборкипод Фастовом и Житомиром кончились для нас бОльшей кровью (горелым железом)? Погром 25 танковой дивизии.

Были отдельный удачные эпизоды и летом 41 и зимой 42 и под Курском и в другие периоды, но в целом это было исключением, чем правилом.