От Evg
К Darkbird
Дата 23.08.2014 00:13:39
Рубрики Древняя история;

Re: Читая Анабасис


>Встретил любопытные моменты связанные с "колоннами лохов".

>Дословно цитату если надо найду, а выглядит она так:

>"Мы решили идти в бой не сомкнутой фалангой а отдельными лохами растянув фронт шире фронта противника. Это было сделано из-за пересеченной местности и каждый лохарг мог вести свой лох по наиболее доступной местности. Если одному лоху приходилось трудно, то ему на помощь приходил соседний лох" и т.д. и т.п.

>Можно ли это построение считать предтечей римского манипулярного строя?

Конечно не "римского манипулярного" но да, первый опыт действий расчленённым порядком.
На своём пике эллинистическая фаланга при должном управлении была весьма гибким построением, вполне работоспособным на пересечённой местности.
От Darkbird
К Evg (23.08.2014 00:13:39)
Дата 23.08.2014 16:29:19

Re: Читая Анабасис

>Конечно не "римского манипулярного" но да, первый опыт действий расчленённым порядком.
>На своём пике эллинистическая фаланга при должном управлении была весьма гибким построением, вполне работоспособным на пересечённой местности.

А тут то речь совсем не о фаланге! Речь именно о "манипулах" которые ведут бой "приходя на помощь". Это и рушит всю красивую картинку об "эллинистической фаланге" как о единственной тактике боя греков.
От Evg
К Darkbird (23.08.2014 16:29:19)
Дата 23.08.2014 21:22:37

Re: Читая Анабасис

>>Конечно не "римского манипулярного" но да, первый опыт действий расчленённым порядком.
>>На своём пике эллинистическая фаланга при должном управлении была весьма гибким построением, вполне работоспособным на пересечённой местности.
>
>А тут то речь совсем не о фаланге! Речь именно о "манипулах" которые ведут бой "приходя на помощь". Это и рушит всю красивую картинку об "эллинистической фаланге" как о единственной тактике боя греков.

Фаланга менялась на протяжении нескольких столетий. Менялась в сторону уменьшения базового самостоятельного подразделения. Собственно Ксенофонт и "открыл" такую способность. В самом конце (эллинистическая фаланга - это уже после А. Македонского по времени) каждый ряд мог действовать автономно от других и фаланга была способна к очень разнообразным "тактикам боя".
От Архивариус
К Evg (23.08.2014 21:22:37)
Дата 24.08.2014 07:06:10

Собственно фаланга это не только построение

а армейское соединение. У того же Александра была фаланга сначала из 6, а потом из 9 полков тяжелой пехоты (педзетайров)при сохранении общей численности в 9 тыс штыков. Кроме того, были еще несколько полков средней пехоты - гипасписты. И средняя пехота и полки фаланги дробились на более мелкие части, которые могли действовать как единой стеной - фалангой (построение) так и отдельно. Это хорошо видно в битве на Гидаспе, когда фаланга (построение) билась против слонов. Или битва при Гавгамелах, где фаланга отражала атаку колесниц
От Evg
К Архивариус (24.08.2014 07:06:10)
Дата 24.08.2014 15:45:47

Re: Это уже потом

>а армейское соединение. У того же Александра была фаланга сначала из 6, а потом из 9 полков тяжелой пехоты (педзетайров)при сохранении общей численности в 9 тыс штыков. Кроме того, были еще несколько полков средней пехоты - гипасписты. И средняя пехота и полки фаланги дробились на более мелкие части, которые могли действовать как единой стеной - фалангой (построение) так и отдельно. Это хорошо видно в битве на Гидаспе, когда фаланга (построение) билась против слонов. Или битва при Гавгамелах, где фаланга отражала атаку колесниц

Изначально это построение.
Потом - с количественным ростом армий и усложнением командной структуры - да подразделение. Со специфическим вооружением и задачами.