От hyd
К Carabin
Дата 20.08.2014 01:35:27
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

А МиГ-29, как фронтовой бомбардировщик/штурмовик (?)

В последнее время.

Это потому что всё уже _настолько_ плохо?
От Lazy Cat
К hyd (20.08.2014 01:35:27)
Дата 20.08.2014 01:40:14

ну вообще конечно да

>В последнее время.

>Это потому что всё уже _настолько_ плохо?

по списку (и это подтверждено фотовидео и самой украиснкой стороной) выведено из строя уже 7-8 Грачей. От общего максимального количества в 18-19 машин это будет практически половина.
Короче ополовинили штурмовую авиацию ВСУ. И с боеготовыми лётчиками ещё неизвестно как там дела
От hyd
К Lazy Cat (20.08.2014 01:40:14)
Дата 20.08.2014 01:46:19

Re: ну вообще...

>по списку (и это подтверждено фотовидео и самой украиснкой стороной) выведено из строя уже 7-8 Грачей. От общего максимального количества в 18-19 машин это будет практически половина.
>Короче ополовинили штурмовую авиацию ВСУ. И с боеготовыми лётчиками ещё неизвестно как там дела

А Ми-24 там вообще закончились? С июня, минимум, ничего не слышно. Только Ми-8 периодически шлёпаются.

Теоретически же тыщи должны быть на консервации. Услово тыщи.
От Lazy Cat
К hyd (20.08.2014 01:46:19)
Дата 20.08.2014 01:54:10

Re: ну вообще...


>А Ми-24 там вообще закончились? С июня, минимум, ничего не слышно. Только Ми-8 периодически шлёпаются.

>Теоретически же тыщи должны быть на консервации. Услово тыщи.


там же по ссылке и потери точно перечислены и количество оставшихся.
Нет не закончились. Просто перестали появляться прямо на поле боя в качестве непосредственных штурмовиков, и уж тем более отучили их картинно зависать. Летают они теперь в основном на сопровождение своих колонн и тому подобное. Были несколько видео из тылов ВСУ с крокодилами.
От hyd
К Lazy Cat (20.08.2014 01:54:10)
Дата 20.08.2014 02:02:00

Пардон, кол-во оставшихся не заметил

>там же по ссылке и потери точно перечислены и количество оставшихся.
>Нет не закончились. Просто перестали появляться прямо на поле боя в качестве непосредственных штурмовиков, и уж тем более отучили их картинно зависать. Летают они теперь в основном на сопровождение своих колонн и тому подобное. Были несколько видео из тылов ВСУ с крокодилами.

Понял более или менее, спасибо.

Хотя тактика республиканских штурмовиков мне всё равно непонятна: то автобусы с подкреплением завозят разве что не в тир, без намёка на сопровождение, не то что 24-ыми, а хотя бы БРДМами. То просто "из лесу по нам партизаны вдарили, и мы все умерли, но вот я остался".

Это лирика. Я на самом деле интересовался насколько такая тактика для 29-ых обыкновенна. Благодарю.
От hyd
К hyd (20.08.2014 01:35:27)
Дата 20.08.2014 01:37:20

И насколько это распространено за пределами ливий и сирий?

Чисто исторически.
От Harkonnen
К hyd (20.08.2014 01:37:20)
Дата 20.08.2014 02:31:28

Re: И насколько...

>Чисто исторически.

Исторически на учениях ВСУ в 90-е активно отрабатывали с блоками НАР и бомбодержателями на 6 бомб на каждой подвеске + 2 ракеты. Об этом часто показывали по ТВ, была передача "служу народу Украины", аналог "служу Советскому Союзу". Потом это все пропало.
От hyd
К Harkonnen (20.08.2014 02:31:28)
Дата 20.08.2014 02:40:54

То есть, теоретически, в ВСУ готовили штурмовиков на 29-ых?

>Исторически на учениях ВСУ в 90-е активно отрабатывали с блоками НАР и бомбодержателями на 6 бомб на каждой подвеске + 2 ракеты. Об этом часто показывали по ТВ, была передача "служу народу Украины", аналог "служу Советскому Союзу". Потом это все пропало.

И это вот сейчас не полная самодеятельность.
От Harkonnen
К hyd (20.08.2014 02:40:54)
Дата 20.08.2014 19:40:35

Re: То есть,...

Да, штурмовали они там всякие колоны старых танков, конечно найти эти записи времен начала незалежности малореально.
Да и не только они тренируются, см -
http://periscope2.ru/wp-content/uploads/2013/05/Bangladesh-MiG-29.jpg


От hyd
К hyd (20.08.2014 02:40:54)
Дата 20.08.2014 02:57:26

Не так выразился

>И это вот сейчас не полная самодеятельность.

В стандартную программу подтоговки пилотов данного типа входило обучение, кроме совсем базового, работе с неуправляемыми авиабомбами, неуправляемыми ракетами и работой пулеметом по земле?

Самолет вроде "мог и так". С другой стороны, и на 747 бочку делают ( http://aviation-safety.net/database/record.php?id=19850219-0), но этому в училищах ГА явно не учат.
От Сибиряк
К hyd (20.08.2014 02:57:26)
Дата 20.08.2014 18:29:16

Re: Не так...

>>И это вот сейчас не полная самодеятельность.
>
>В стандартную программу подтоговки пилотов данного типа входило обучение, кроме совсем базового, работе с неуправляемыми авиабомбами, неуправляемыми ракетами и работой пулеметом по земле?

В советское время основной упор в подготовке пилотов МиГ-29 делался на истребительные задачи, а подготовкой по наземным целям занимались по остаточному принципу. Например, в 87-м году, когда наш иап проходил в Марах проверку после перевоорудения на МиГ-29, пункт программы по наземным целям за недостатком времени был просто опущен, и, выполнив большинство задач по воздушным целям, полк был поставлен на боевое дежурство. Полагаю, что в постсоветский период, едва ли были возможности уделять больше внимания работе по земле.


>Самолет вроде "мог и так". С другой стороны, и на 747 бочку делают ( http://aviation-safety.net/database/record.php?id=19850219-0), но этому в училищах ГА явно не учат.
От Lazy Cat
К hyd (20.08.2014 02:57:26)
Дата 20.08.2014 11:14:59

Re: Не так...


>В стандартную программу подтоговки пилотов данного типа входило обучение, кроме совсем базового, работе с неуправляемыми авиабомбами, неуправляемыми ракетами и работой пулеметом по земле?

да вроде учат этому и в РФ. Если не врут, у нас и на Су-27 учатся бонбы кидать, хотя конечно это из разряды "чтобы примерно знали как это делается"
От объект 925
К hyd (20.08.2014 02:57:26)
Дата 20.08.2014 11:00:37

Ре: данного не знаю, на Миг-23, да. Стандартная программа обучения. (-)
От Carabin
К hyd (20.08.2014 01:37:20)
Дата 20.08.2014 01:39:12

Re: И насколько...

>Чисто исторически.
по-моему их в Сирии так практически не применяли. Было на видео всего-то пару-тройку раз.
От hyd
К Carabin (20.08.2014 01:39:12)
Дата 20.08.2014 01:41:34

Один ролик точно помню

>по-моему их в Сирии так практически не применяли. Было на видео всего-то пару-тройку раз.

Залетал на миномётные позиции боевиков и расстреливал из ГШ.

Хотя, возможно, путаю с прямым углом.
От Carabin
К hyd (20.08.2014 01:41:34)
Дата 20.08.2014 01:43:16

Re: Один ролик...

>>по-моему их в Сирии так практически не применяли. Было на видео всего-то пару-тройку раз.
>
>Залетал на миномётные позиции боевиков и расстреливал из ГШ.

>Хотя, возможно, путаю с прямым углом.
Я пару помню. И всё. И это за три! Года войны.
От hyd
К Carabin (20.08.2014 01:43:16)
Дата 20.08.2014 01:48:52

Ну тем не менее, это своеобразное применение 29-ых

>Я пару помню. И всё. И это за три! Года войны.

На мой сухопутный взгляд. У них же скорость сваливания не как у тех же "Грачей", а значительно больше. Следовательно, работать авиапушками или НУРСами по наземным целям должно быть очень западло.

Разве не?
От Иван Уфимцев
К hyd (20.08.2014 01:48:52)
Дата 20.08.2014 18:29:50

Это не так. (тм)

Доброго времени суток, hyd.
>> Я пару помню. И всё. И это за три! Года войны.
>
> На мой сухопутный взгляд. У них же скорость сваливания не как у тех же "Грачей", а значительно больше.

Меньше. Минимальная эволютивная тоже меньше. А с учётом сверхманёвренности и возможности исполнять всяческую кобру/колокол так
вообще стремится к нулю.

> Следовательно, работать авиапушками

Встроенными курсовыми или в полноценных подвесных контейнерах?

> или НУРСами по наземным целям должно быть очень западло.

Неуправляемые АРСы, выстреливаемые из эрзац-безоткаток (пучок однозарядных безоткатных орудий является временным заменителем
нормального автоматического безоткатного орудия) сами по себе эрзац-оружие.

> Разве не?

Работать свободнопадающими и планирующими бомбами, в т.ч. корректируемыми, умеют даже МИГ-25. Аналогично, Су-24 с технической
точки зрения вполне полноценный ИБ. Да, пилотов для этого учить надо, и не по 40 часов налёта в год.


--
CU, IVan.
От Иван Уфимцев
К Иван Уфимцев (20.08.2014 18:29:50)
Дата 20.08.2014 18:33:03

... но есть один нюанс.

Доброго времени суток.

Сабж.

Называется Оса-АКМ. Которые в/на Украине вообще говоря есть. И даже более того, совместно с белорусами модернизировались, а в 2012г
развёрнуто производство новых ракет, часть из ктоторых успели поставить в Азербаджан, который купил ЕМНИП шесть батарей на новом
минском шасси.

--
CU, IVan.
От bedal
К hyd (20.08.2014 01:48:52)
Дата 20.08.2014 08:09:06

да самолёт-то сейчас любой по-любому выступить может

фокус в том, что ещё со времён FW-190G известно, что научить лётчика и по земле работать и воздушный бой вести - нереально. С тех пор разрыв только вырос. Так что страсть не в том, что вместо Су-25 применяются МиГ-29, а в том, что в дело пошли пилоты, которые по земле работать не умеют.
От Carabin
К hyd (20.08.2014 01:48:52)
Дата 20.08.2014 01:58:48

ну да, так и есть. (-)
От hyd
К hyd (20.08.2014 01:48:52)
Дата 20.08.2014 01:50:28

Про броню вообще речь не идёт (-)