От SERGIVS
К UFO
Дата 20.08.2014 19:10:52
Рубрики Прочее; Современность; Армия; Локальные конфликты;

Встреча с танком закончится одинаково плохо для Mitsubishi L200 и для БТР-82А.

Так зачем платить в двадцать пять раз больше за машину и терять в два раза больше людей?

От СОР
К SERGIVS (20.08.2014 19:10:52)
Дата 20.08.2014 23:23:06

Проблема в том, что

Намного вероятнее встреча с банальной очередью из стрелковки, которая практически 100% выведет из строя пикап. В отличие от БТР
От SERGIVS
К СОР (20.08.2014 23:23:06)
Дата 21.08.2014 07:39:15

В войне против хорошо вооруженного противника нет этой проблемы

>Намного вероятнее встреча с банальной очередью из стрелковки, которая практически 100% выведет из строя пикап. В отличие от БТР

Вероятность получить ПТУР или танковый снаряд с полутора-двух километров будет не меньше, чем очередь из стрелковки с 300-600 метров.
От СОР
К SERGIVS (21.08.2014 07:39:15)
Дата 21.08.2014 12:20:20

Эта проблема есть всегда


>Вероятность получить ПТУР или танковый снаряд с полутора-двух километров будет не меньше, чем очередь из стрелковки с 300-600 метров.

По скольку стрелковка есть всегда и действует против любого противника со 100% вероятностью. БТР против хорошо вооруженного противника не воюют.
От Hamster
К SERGIVS (20.08.2014 19:10:52)
Дата 20.08.2014 20:37:55

странное сравнение

>Так зачем платить в двадцать пять раз больше за машину и терять в два раза больше людей?

Есть множество вещей не смертельных для БТР, но летальных для L200 и людей в нем.
От SERGIVS
К Hamster (20.08.2014 20:37:55)
Дата 20.08.2014 23:07:44

Есть много вещей не смертельных для БТР, но стрелять по нему будут смертельными. (-)
От neuro
К SERGIVS (20.08.2014 23:07:44)
Дата 21.08.2014 00:05:47

Re: Есть много...

Представте себе позиции роты на БТР и аналогичные на джипах. Разве не будет отличаться количество минометных мин, потребных для обездвиживания роты? Оцените устойчивость движителя к поражению.
От SERGIVS
К neuro (21.08.2014 00:05:47)
Дата 21.08.2014 07:26:49

Транспортные машины по традиции отводятся в тыл.

>Представте себе позиции роты на БТР и аналогичные на джипах. Разве не будет отличаться количество минометных мин, потребных для обездвиживания роты? Оцените устойчивость движителя к поражению.
На позициях роты им делать нечего.
От neuro
К SERGIVS (21.08.2014 07:26:49)
Дата 21.08.2014 09:07:28

Re: Транспортные машины...

>>Представте себе позиции роты на БТР и аналогичные на джипах. Разве не будет отличаться количество минометных мин, потребных для обездвиживания роты? Оцените устойчивость движителя к поражению.
>На позициях роты им делать нечего.
Хорошо, замените нахождение на позициях на марш.
С уважением, Рига Ю. В.
От bedal
К neuro (21.08.2014 09:07:28)
Дата 21.08.2014 09:48:07

да тачанки это, а не транспортные машины. Если их отвели - а кто воюет? (-)
От neuro
К SERGIVS (21.08.2014 07:26:49)
Дата 21.08.2014 09:06:46

Re: Транспортные машины...

>>Представте себе позиции роты на БТР и аналогичные на джипах. Разве не будет отличаться количество минометных мин, потребных для обездвиживания роты? Оцените устойчивость движителя к поражению.
>На позициях роты им делать нечего.
Очень много видео, как ВСУ отвели в тыл, метров на 20 от палаток технику :-)
От bedal
К SERGIVS (21.08.2014 07:26:49)
Дата 21.08.2014 07:39:40

не тот случай (-)
От Harkonnen
К Hamster (20.08.2014 20:37:55)
Дата 20.08.2014 22:55:32

Re: странное сравнение


>Есть множество вещей не смертельных для БТР, но летальных для L200 и людей в нем.

Что например, кроме атомного оружия?
От Hamster
К Harkonnen (20.08.2014 22:55:32)
Дата 21.08.2014 16:49:11

Re: странное сравнение


>>Есть множество вещей не смертельных для БТР, но летальных для L200 и людей в нем.
>
>Что например, кроме атомного оружия?

Плотный огонь стрелковки, к примеру, который превратит пациентов в L200 в фарш. Помните недавнее фото с автобусом правого сектора? Из гранатомета, чтобы нанести летальные повреждения экипажу БТР, тоже надо удачно попасть. Про мины вообще молчу. И КПВТ + ПКТ тоже не пенис собачий.

Удивлен, услышав от Вас такое :)
От Harkonnen
К Hamster (21.08.2014 16:49:11)
Дата 21.08.2014 18:15:29

Re: странное сравнение


>Плотный огонь стрелковки, к примеру, который превратит пациентов в L200 в фарш. Помните недавнее фото с автобусом правого сектора? Из гранатомета, чтобы нанести летальные повреждения экипажу БТР, тоже надо удачно попасть. Про мины вообще молчу. И КПВТ + ПКТ тоже не пенис собачий.

В БТР-е результат был бы тот же, так как стрелковку они не держат.
От В. Кашин
К Harkonnen (20.08.2014 22:55:32)
Дата 21.08.2014 08:30:37

Осколки артиллерийских снарядов

Добрый день!

для защиты от которых изначально и создавались БТР

С уважением, Василий Кашин
От Harkonnen
К В. Кашин (21.08.2014 08:30:37)
Дата 21.08.2014 14:25:56

Re: Осколки артиллерийских...

>Добрый день!

> для защиты от которых изначально и создавались БТР

ОТ обстрела РСЗО и арты не спасает даже броня танка, лишнее это все в таких конфликтах.
От Брейнштиль
К Harkonnen (21.08.2014 14:25:56)
Дата 22.08.2014 11:39:07

Re: Осколки артиллерийских...


> ОТ обстрела РСЗО и арты не спасает даже броня танка, лишнее это все в таких конфликтах.

"Полную гарантию вам может дать только страховой полис, - сказал Остап, не останавливаясь. - Это вам скажет любой агент по страхованию".
Абсолютной защиты, впрочем, как и абсолютного оружия, естественно, не бывает. Посему, защита того или иного объекта рассчитана на определённый спектр ср-в поражения, и, чем шире это спектр - тем выше уровень защиты. Броня БТР/БРДМ куда предпочтительнее отсутствия таковой у пикапа, не только в силу защиты от лёгкой стрелковки, а, в значительной степени - от осколков (опять же - не всех, а с градацией по их массе и дальности разрыва), и, в бОльшей степени - от ГПЭ. Никто не сможет поручиться, что стороны не применяют что-то вроде 3Ш7. Свидетельств пока не было - но, думается их применение было бы вполне эффективно.
От bedal
К Брейнштиль (22.08.2014 11:39:07)
Дата 22.08.2014 13:54:18

добавим, что пикап может запросто потеряться от противопехотной мины (-)
От sss
К Harkonnen (20.08.2014 22:55:32)
Дата 20.08.2014 23:48:26

Разрыв ОФС или мины в 3-5-10 метрах от, например. Или наезд на мину колесом (-)
От deps
К Harkonnen (20.08.2014 22:55:32)
Дата 20.08.2014 23:04:33

Re: странное сравнение


>>Есть множество вещей не смертельных для БТР, но летальных для L200 и людей в нем.
>
>Что например, кроме атомного оружия?

Обстрел из стрелковки, мелкие осколки
От Harkonnen
К deps (20.08.2014 23:04:33)
Дата 20.08.2014 23:24:33

Re: странное сравнение


>Обстрел из стрелковки, мелкие осколки

Там где обстрел из стрелковки там и рпг прилетит, а у джипика обзор лучше, не полезут.
От Student
К Harkonnen (20.08.2014 23:24:33)
Дата 21.08.2014 15:36:26

Re: странное сравнение

>Там где обстрел из стрелковки там и рпг прилетит, а у джипика обзор лучше, не полезут.

Вполне себе есть видео (ещё июньские вроде), опровергающие этот ваш тезис. С летальным исходом для джипа.

С уважением,
Student
От deps
К Harkonnen (20.08.2014 23:24:33)
Дата 20.08.2014 23:32:52

Re: странное сравнение


>>Обстрел из стрелковки, мелкие осколки
>
>Там где обстрел из стрелковки там и рпг прилетит, а у джипика обзор лучше, не полезут.

Может прилетит может нет, из него еще попасть надо кстати. А джипик ваш в решето превращается любой стрелковкой с практически любой возможной дистанции...
От Денис Лобко
К Harkonnen (20.08.2014 23:24:33)
Дата 20.08.2014 23:28:41

ну вот близкий разрыв гранаты БТР поцарапает

Wazzup, bro?

>>Обстрел из стрелковки, мелкие осколки
>
>Там где обстрел из стрелковки там и рпг прилетит, а у джипика обзор лучше, не полезут.

А пикап может хорошо осколками порубить. А уж попадание, так и вообще - БТРа может просто прожечь, но не повредить людей, а в пикап попадёт - гарантированный кирдык от ударной волны и осколков (брони-то нет).

С уважением, Денис Лобко.
От Harkonnen
К SERGIVS (20.08.2014 19:10:52)
Дата 20.08.2014 20:22:28

Re: Встреча с...

>Так зачем платить в двадцать пять раз больше за машину и терять в два раза больше людей?

НУ вот в известном конфликте тайоты наваляли танкам, ничего не мешает на эти джипы птур ставить.
От Брейнштиль
К Harkonnen (20.08.2014 20:22:28)
Дата 21.08.2014 13:33:14

Re: Встреча с...

>>Так зачем платить в двадцать пять раз больше за машину и терять в два раза больше людей?
>
> НУ вот в известном конфликте тайоты наваляли танкам, ничего не мешает на эти джипы птур ставить.

Это не СПТРК, а рейдовая машина, с совершенно иным кругом задач: основная - волочь на себе барахло РДГ, второстепенная - прикрыть огнём в случае обнаружения. Некий эрзац-вариант, к примеру, британских TVM/Supacat/Jackal. А СПТРК куда предпочтительнее иметь всё же с несколько иным уровнем бронирования, в СССР переход от ГАЗ-69 к БРДМ - вполне закономерен.
От SERGIVS
К Harkonnen (20.08.2014 20:22:28)
Дата 20.08.2014 22:49:34

Конечно.

К примеру шесть пикапов и один ПТРК с тепловизором и десятком ракет для мотострелкового взвода будут стоить в два раза дешевле(∽$1000000), чем три БТР-82А(∽$2000000).