От UFO
К BP~TOR
Дата 19.08.2014 16:40:23
Рубрики Прочее; Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: 79-я нового...

Приветствую Вас!

Вот что с людьми мода делает. Рэбеловская тактика и вооружение для регулярной части.
Причём не для спецназовского дезерт-патруля, а вполне себе регулярной части.
Очень бужет интерсно взглянуть на их встречу, скажем со старенькой полченской 64-кой.



С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От SERGIVS
К UFO (19.08.2014 16:40:23)
Дата 20.08.2014 19:10:52

Встреча с танком закончится одинаково плохо для Mitsubishi L200 и для БТР-82А.

Так зачем платить в двадцать пять раз больше за машину и терять в два раза больше людей?

От СОР
К SERGIVS (20.08.2014 19:10:52)
Дата 20.08.2014 23:23:06

Проблема в том, что

Намного вероятнее встреча с банальной очередью из стрелковки, которая практически 100% выведет из строя пикап. В отличие от БТР
От SERGIVS
К СОР (20.08.2014 23:23:06)
Дата 21.08.2014 07:39:15

В войне против хорошо вооруженного противника нет этой проблемы

>Намного вероятнее встреча с банальной очередью из стрелковки, которая практически 100% выведет из строя пикап. В отличие от БТР

Вероятность получить ПТУР или танковый снаряд с полутора-двух километров будет не меньше, чем очередь из стрелковки с 300-600 метров.
От СОР
К SERGIVS (21.08.2014 07:39:15)
Дата 21.08.2014 12:20:20

Эта проблема есть всегда


>Вероятность получить ПТУР или танковый снаряд с полутора-двух километров будет не меньше, чем очередь из стрелковки с 300-600 метров.

По скольку стрелковка есть всегда и действует против любого противника со 100% вероятностью. БТР против хорошо вооруженного противника не воюют.
От Hamster
К SERGIVS (20.08.2014 19:10:52)
Дата 20.08.2014 20:37:55

странное сравнение

>Так зачем платить в двадцать пять раз больше за машину и терять в два раза больше людей?

Есть множество вещей не смертельных для БТР, но летальных для L200 и людей в нем.
От SERGIVS
К Hamster (20.08.2014 20:37:55)
Дата 20.08.2014 23:07:44

Есть много вещей не смертельных для БТР, но стрелять по нему будут смертельными. (-)
От neuro
К SERGIVS (20.08.2014 23:07:44)
Дата 21.08.2014 00:05:47

Re: Есть много...

Представте себе позиции роты на БТР и аналогичные на джипах. Разве не будет отличаться количество минометных мин, потребных для обездвиживания роты? Оцените устойчивость движителя к поражению.
От SERGIVS
К neuro (21.08.2014 00:05:47)
Дата 21.08.2014 07:26:49

Транспортные машины по традиции отводятся в тыл.

>Представте себе позиции роты на БТР и аналогичные на джипах. Разве не будет отличаться количество минометных мин, потребных для обездвиживания роты? Оцените устойчивость движителя к поражению.
На позициях роты им делать нечего.
От neuro
К SERGIVS (21.08.2014 07:26:49)
Дата 21.08.2014 09:07:28

Re: Транспортные машины...

>>Представте себе позиции роты на БТР и аналогичные на джипах. Разве не будет отличаться количество минометных мин, потребных для обездвиживания роты? Оцените устойчивость движителя к поражению.
>На позициях роты им делать нечего.
Хорошо, замените нахождение на позициях на марш.
С уважением, Рига Ю. В.
От bedal
К neuro (21.08.2014 09:07:28)
Дата 21.08.2014 09:48:07

да тачанки это, а не транспортные машины. Если их отвели - а кто воюет? (-)
От neuro
К SERGIVS (21.08.2014 07:26:49)
Дата 21.08.2014 09:06:46

Re: Транспортные машины...

>>Представте себе позиции роты на БТР и аналогичные на джипах. Разве не будет отличаться количество минометных мин, потребных для обездвиживания роты? Оцените устойчивость движителя к поражению.
>На позициях роты им делать нечего.
Очень много видео, как ВСУ отвели в тыл, метров на 20 от палаток технику :-)
От bedal
К SERGIVS (21.08.2014 07:26:49)
Дата 21.08.2014 07:39:40

не тот случай (-)
От Harkonnen
К Hamster (20.08.2014 20:37:55)
Дата 20.08.2014 22:55:32

Re: странное сравнение


>Есть множество вещей не смертельных для БТР, но летальных для L200 и людей в нем.

Что например, кроме атомного оружия?
От Hamster
К Harkonnen (20.08.2014 22:55:32)
Дата 21.08.2014 16:49:11

Re: странное сравнение


>>Есть множество вещей не смертельных для БТР, но летальных для L200 и людей в нем.
>
>Что например, кроме атомного оружия?

Плотный огонь стрелковки, к примеру, который превратит пациентов в L200 в фарш. Помните недавнее фото с автобусом правого сектора? Из гранатомета, чтобы нанести летальные повреждения экипажу БТР, тоже надо удачно попасть. Про мины вообще молчу. И КПВТ + ПКТ тоже не пенис собачий.

Удивлен, услышав от Вас такое :)
От Harkonnen
К Hamster (21.08.2014 16:49:11)
Дата 21.08.2014 18:15:29

Re: странное сравнение


>Плотный огонь стрелковки, к примеру, который превратит пациентов в L200 в фарш. Помните недавнее фото с автобусом правого сектора? Из гранатомета, чтобы нанести летальные повреждения экипажу БТР, тоже надо удачно попасть. Про мины вообще молчу. И КПВТ + ПКТ тоже не пенис собачий.

В БТР-е результат был бы тот же, так как стрелковку они не держат.
От В. Кашин
К Harkonnen (20.08.2014 22:55:32)
Дата 21.08.2014 08:30:37

Осколки артиллерийских снарядов

Добрый день!

для защиты от которых изначально и создавались БТР

С уважением, Василий Кашин
От Harkonnen
К В. Кашин (21.08.2014 08:30:37)
Дата 21.08.2014 14:25:56

Re: Осколки артиллерийских...

>Добрый день!

> для защиты от которых изначально и создавались БТР

ОТ обстрела РСЗО и арты не спасает даже броня танка, лишнее это все в таких конфликтах.
От Брейнштиль
К Harkonnen (21.08.2014 14:25:56)
Дата 22.08.2014 11:39:07

Re: Осколки артиллерийских...


> ОТ обстрела РСЗО и арты не спасает даже броня танка, лишнее это все в таких конфликтах.

"Полную гарантию вам может дать только страховой полис, - сказал Остап, не останавливаясь. - Это вам скажет любой агент по страхованию".
Абсолютной защиты, впрочем, как и абсолютного оружия, естественно, не бывает. Посему, защита того или иного объекта рассчитана на определённый спектр ср-в поражения, и, чем шире это спектр - тем выше уровень защиты. Броня БТР/БРДМ куда предпочтительнее отсутствия таковой у пикапа, не только в силу защиты от лёгкой стрелковки, а, в значительной степени - от осколков (опять же - не всех, а с градацией по их массе и дальности разрыва), и, в бОльшей степени - от ГПЭ. Никто не сможет поручиться, что стороны не применяют что-то вроде 3Ш7. Свидетельств пока не было - но, думается их применение было бы вполне эффективно.
От bedal
К Брейнштиль (22.08.2014 11:39:07)
Дата 22.08.2014 13:54:18

добавим, что пикап может запросто потеряться от противопехотной мины (-)
От sss
К Harkonnen (20.08.2014 22:55:32)
Дата 20.08.2014 23:48:26

Разрыв ОФС или мины в 3-5-10 метрах от, например. Или наезд на мину колесом (-)
От deps
К Harkonnen (20.08.2014 22:55:32)
Дата 20.08.2014 23:04:33

Re: странное сравнение


>>Есть множество вещей не смертельных для БТР, но летальных для L200 и людей в нем.
>
>Что например, кроме атомного оружия?

Обстрел из стрелковки, мелкие осколки
От Harkonnen
К deps (20.08.2014 23:04:33)
Дата 20.08.2014 23:24:33

Re: странное сравнение


>Обстрел из стрелковки, мелкие осколки

Там где обстрел из стрелковки там и рпг прилетит, а у джипика обзор лучше, не полезут.
От Student
К Harkonnen (20.08.2014 23:24:33)
Дата 21.08.2014 15:36:26

Re: странное сравнение

>Там где обстрел из стрелковки там и рпг прилетит, а у джипика обзор лучше, не полезут.

Вполне себе есть видео (ещё июньские вроде), опровергающие этот ваш тезис. С летальным исходом для джипа.

С уважением,
Student
От deps
К Harkonnen (20.08.2014 23:24:33)
Дата 20.08.2014 23:32:52

Re: странное сравнение


>>Обстрел из стрелковки, мелкие осколки
>
>Там где обстрел из стрелковки там и рпг прилетит, а у джипика обзор лучше, не полезут.

Может прилетит может нет, из него еще попасть надо кстати. А джипик ваш в решето превращается любой стрелковкой с практически любой возможной дистанции...
От Денис Лобко
К Harkonnen (20.08.2014 23:24:33)
Дата 20.08.2014 23:28:41

ну вот близкий разрыв гранаты БТР поцарапает

Wazzup, bro?

>>Обстрел из стрелковки, мелкие осколки
>
>Там где обстрел из стрелковки там и рпг прилетит, а у джипика обзор лучше, не полезут.

А пикап может хорошо осколками порубить. А уж попадание, так и вообще - БТРа может просто прожечь, но не повредить людей, а в пикап попадёт - гарантированный кирдык от ударной волны и осколков (брони-то нет).

С уважением, Денис Лобко.
От Harkonnen
К SERGIVS (20.08.2014 19:10:52)
Дата 20.08.2014 20:22:28

Re: Встреча с...

>Так зачем платить в двадцать пять раз больше за машину и терять в два раза больше людей?

НУ вот в известном конфликте тайоты наваляли танкам, ничего не мешает на эти джипы птур ставить.
От Брейнштиль
К Harkonnen (20.08.2014 20:22:28)
Дата 21.08.2014 13:33:14

Re: Встреча с...

>>Так зачем платить в двадцать пять раз больше за машину и терять в два раза больше людей?
>
> НУ вот в известном конфликте тайоты наваляли танкам, ничего не мешает на эти джипы птур ставить.

Это не СПТРК, а рейдовая машина, с совершенно иным кругом задач: основная - волочь на себе барахло РДГ, второстепенная - прикрыть огнём в случае обнаружения. Некий эрзац-вариант, к примеру, британских TVM/Supacat/Jackal. А СПТРК куда предпочтительнее иметь всё же с несколько иным уровнем бронирования, в СССР переход от ГАЗ-69 к БРДМ - вполне закономерен.
От SERGIVS
К Harkonnen (20.08.2014 20:22:28)
Дата 20.08.2014 22:49:34

Конечно.

К примеру шесть пикапов и один ПТРК с тепловизором и десятком ракет для мотострелкового взвода будут стоить в два раза дешевле(∽$1000000), чем три БТР-82А(∽$2000000).
От BP~TOR
К UFO (19.08.2014 16:40:23)
Дата 19.08.2014 17:00:55

Вероятно дело не в моде

>Вот что с людьми мода делает. Рэбеловская тактика и вооружение для регулярной части.
>Причём не для спецназовского дезерт-патруля, а вполне себе регулярной части.
Бирюков-Феникс писал ранее, что у них в запасе всего 12 дней.
З_а это время, в требуемом количестве, привести в рабочее состояние бронехлам, из ранее показанного отстойника, нереально. А готовые пикапчики надо только проапгрейдить в стиле "тачка на прокачку"



>С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Константин Дегтярев
К UFO (19.08.2014 16:40:23)
Дата 19.08.2014 16:44:42

По сути, это признание...

... что от бригады осталось одно название и реальной боевой силы она больше никогда представлять не будет.
А под ее вывеской формируют некую банду парамилитариев.
От 13
К Константин Дегтярев (19.08.2014 16:44:42)
Дата 19.08.2014 16:59:31

Цель этого действа проста ... :)))

>... что от бригады осталось одно название и реальной боевой силы она больше никогда представлять не будет.
>А под ее вывеской формируют некую банду парамилитариев.


Срубить бабла, на закупках (читайте фейсбук Д.Макаровой):))) И кое кому обзавестись новеньким джипом ... :))) Потом все это будет "уничтожено" в очередном котле, как уже неоднократно происходило (поэтому в подразделение и набирают натуральный сброд).

Взять хотя бы L200 самого Бирюкова с черными армейскими госномерами :) ... и "запасными" гражданскими :)

После смерти Саши Белого - Юра Бирюков это восходящая надежда ФСБ и ГРУ :)
От BP~TOR
К 13 (19.08.2014 16:59:31)
Дата 19.08.2014 17:08:46

Как Вы могли такое подумать?


>Срубить бабла, на закупках (читайте фейсбук Д.Макаровой):))) И кое кому обзавестись новеньким джипом ... :))) Потом все это будет "уничтожено" в очередном котле, как уже неоднократно происходило (поэтому в подразделение и набирают натуральный сброд).

>Взять хотя бы L200 самого Бирюкова с черными армейскими госномерами :) ... и "запасными" гражданскими :)

"Ци руки ничого не..."

Я намеренно опустил абзацы, не касающиеся техники, но раз Вы так ставите
Пролог и эпилог к ранее приведенному тексту
"Это будет “явка с повинной”. Ага. После назначения на прошлой неделе я часто получал язвительные комментарии: “Феникс, джекпот сорвал, теперь квартиры будет покупать и машины”. С одной стороны - спорить с идиотами у меня нет ни времени, ни желания. С другой стороны… Квартиры… Машины… Звучит заманчиво.

Эх, гулять так гулять. Если уж покупать машины, то не одну же, правда?! Куплю-ка я полтора десятка машин, сразу. Чего ж мелочиться."
...
"И самый главный вопрос: ууууу, почему не б/у (нерастаможенные, ворованные, отжатые)? А потому, что мы 23 года экономили на армии. И мы, получая зарплаты в конвертах, и государство, сокращая бюджет МО в пользу бюджета МВД, и мрази из МО, разворовавшие то, что доходило таки до армии. Искренне хочу это исправить. Искренне хочу покупать для нашей армии самое новое, самое лучшее. И шоб с гарантийным талончиком."

Сорри за офф-топ
От А.Никольский
К BP~TOR (19.08.2014 17:08:46)
Дата 19.08.2014 17:15:28

Re: Как Вы...

траектория таких, Бирюков, показывает, что волонтерский бизнес по снабжению армии, как и прочие, имеет тенденцию к консолидации и укрупнению.
От mina
К А.Никольский (19.08.2014 17:15:28)
Дата 19.08.2014 19:03:13

чел явно в политики метит (или кто-то его уже тянет) (-)
От Rwester
К mina (19.08.2014 19:03:13)
Дата 19.08.2014 19:43:17

если высоко хочет ззабраться, то тырить по мелочи не должен(-)
От А.Никольский
К Rwester (19.08.2014 19:43:17)
Дата 19.08.2014 20:07:39

кормовая база сужается

а этот процесс как ни странно ведет к расцвету всяких схем
кроме того это в традициях тамошнего бизнеса - мелкое не принято пропускать
От А.Никольский
К mina (19.08.2014 19:03:13)
Дата 19.08.2014 19:08:34

закономерный этап развития бизнеса

закрепление его мандатом
интересно, будет ли идти консолидация этого волонтерского бизнеса дальше, появятся ли главные волонтеры-снабженцы на уровне командований, которым должны будут отстегивать нижестоящие, а также смотрящие за главволонтерами, которым надо будет отстегивать за решение проблем.
От Llandaff
К Константин Дегтярев (19.08.2014 16:44:42)
Дата 19.08.2014 16:57:49

13 пикапов - больно маленькая банда получается (-)