От ttt2
К mina
Дата 19.08.2014 08:47:28
Рубрики Современность; Флот;

Re: Подводные камни...

>Вопрос в эффективности такого сдерживания, ввиду заведомой неспособности АПЛ обеспечить крылатыми ракетами (КР) массированное огневое поражение целей. 20-30 КР для серьезного противника это почти ничто (даже без учета эффективной ПВО). Для сравнения, – «ракетоподъемность» «Северодвинска» соизмерима с 2-3 стратегическими бомбардировщиками (которые имеют несравнимо более высокие возможности по тактической и оперативной мобильности, быстроте решения задачи, возможности нанесения повторных ударов). Кроме того, – на вооружении нашей Дальней авиации стоят крылатые ракеты с значительно более высокими ТТХ, нежели ограниченный размером торпедного аппарата «Калибр». Безусловно, в данном сравнении некоторые сильные стороны есть и у АПЛ проекта 885 (например, возможность скрытно развернуться и нанести удар с направления, которое противник не ждет), однако сам факт «ударной недовооруженности» 885 проекта налицо. Решение данной проблемы (с минимальными изменениями проекта) возможно с переходом флотских КР на «увеличенную размерность КР» (типоразмера ПКР «Оникс» и торпедного аппарата калибра 65см) с кассетной боевой частью обеспечивающей поражение нескольких целей.

Несогласен с данным предложением. 30 КР типоразмера Томагавка и его эффективности - неплохая огневая мощь для типового локального конфликта. Типоразмер Томагавка оптимален по опыту многочисленных боевых применений. Приводимый американский расчет 20 летней давности ничего не говорит, поскольку никакого влияния на военные разработки США не оказал. Никакой концепции «беспилотного бомбардировщика» вместо «пули» применительно к ПЛА не было принято тогда и принятие не планируется

Еще раз - типоразмер Томагавка достаточен для поражения абсолютного большинства наземных целей.

Что касается увеличения числа, то это реально только в небольшом объеме. Превращение лодки в лодку-арсенал с большим запасом КР реально, но вызовет вопросы проработки боевого применения, лодка потеряет статус многоцелевой. Реальный сильный противник просто не даст времени для пуска сотни ракет.

>Интересные оценки по критерию «эффективность-стоимость» КР «большого размера» были приведены в статье Robert A.Lynch в US Naval Institute Proceedings, №4 1993. (за единицу эффективности применялась КР «Томахок» с расходом 1 КР на цель).
>
http://vpk-news.ru/sites/default/files/images/2014/08/18/08-02.jpg


>Многократное повышение эффективности КР вариантов 1 и 2 над КР «Томахок» достигалось за счет возможности поражения большого количества цели (т.е. реализация концепции «беспилотного бомбардировщика» вместо «пули»).


С уважением
От UFO
К ttt2 (19.08.2014 08:47:28)
Дата 19.08.2014 13:38:47

ИМХО нелепость даже не в этом.

Приветствую Вас!

>Еще раз - типоразмер Томагавка достаточен для поражения абсолютного большинства наземных целей.

Единственный противник, который достоин АПЛ в качестве носителя КР - это ядерная сверхдержава. Ибо использовать АПЛ, как ракетную платформу против бабуинов - это
преступно идиотская трата денег. Что касается ядерной сверхдержавы - призывы к разборкам с
ней, при помощи обычных боеприпасов - это ещё большой идиотизм. Против ядерных держав, нужно
ядерное сдерживание. Для чего габаритов существующих ракет и торпедных аппаратоы - более чем.. Что касается бабуинов - по ним вообще дороговато использовать КР, но уж если и нужно,
то в качестве ракетной платформы нужно использвовать хоть сухогруз, хоть эсминец, но никак не АПЛ.





С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От mina
К UFO (19.08.2014 13:38:47)
Дата 19.08.2014 13:45:39

это не ИМХО а ПМСМ

>Что касается ядерной сверхдержавы - призывы к разборкам с
>ней, при помощи обычных боеприпасов - это ещё большой идиотизм.

Выражения выбирайте.
Если Вы не понимаете предмета разговора и что такое ядерное оружие (фактор сдерживания) - это Ваши личные проблемы.

На "локальную силовую акцию", допустим в 100КР и 50 самолета-вылетов по объекта в "спорной зоне" типа Абхазии тоже "ньюками" предлагаете отвечать?
От UFO
К mina (19.08.2014 13:45:39)
Дата 19.08.2014 13:59:08

Re: это не...

Приветствую Вас!
>>Что касается ядерной сверхдержавы - призывы к разборкам с
>>ней, при помощи обычных боеприпасов - это ещё большой идиотизм.
>
>Выражения выбирайте.
>Если Вы не понимаете предмета разговора и что такое ядерное оружие (фактор сдерживания) - это Ваши личные проблемы.

Хорошо, я буду нежнее. Предмет разговора вполне понятен. Я просто напоминаю о том, что
все попытки создать безъядерный потенциал противостояния ядерным державам есть:
А) Попил
Б) Опасная авантюра, ведущая к потенциальной возможности начать "безъядерный" конфликт с ядерной державой.


>На "локальную силовую акцию", допустим в 100КР и 50 самолета-вылетов по объекта в "спорной зоне" типа Абхазии тоже "ньюками" предлагаете отвечать?

Ответить по территории "локального силового актора"? Или по подразделениям актора на спорной территории? То есть, в любом случае по войскам ядерной державы?
Если же речь просто об ударах по странам 3, 4, 5 мира, то заечм АПЛ в качестве носителя?
Возмездия опасаетесь?


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От mina
К UFO (19.08.2014 13:59:08)
Дата 19.08.2014 14:04:47

Re: это не...

>Хорошо, я буду нежнее. Предмет разговора вполне понятен. Я просто напоминаю о том, что
>все попытки создать безъядерный потенциал противостояния ядерным державам есть:
>А) Попил
>Б) Опасная авантюра, ведущая к потенциальной возможности начать "безъядерный" конфликт с ядерной державой.

фундаментом ядерного сдерживания являются обычные вооружения, и как раз без этого фундамента "ньюки" являются авантюрой т.к. подрывается сама суть ядерного сдерживания (провоцируя противника на нанесение обезоруживающего удара)


>>На "локальную силовую акцию", допустим в 100КР и 50 самолета-вылетов по объекта в "спорной зоне" типа Абхазии тоже "ньюками" предлагаете отвечать?
>Ответить по территории "локального силового актора"? Или по подразделениям актора на спорной территории? То есть, в любом случае по войскам ядерной державы?
по обстановке

>Если же речь просто об ударах по странам 3, 4, 5 мира, то заечм АПЛ в качестве носителя?
свои плюсы у нее есть
особенно с учетом ДРЛО и перехватчиков "вроятных друзей"
От UFO
К mina (19.08.2014 14:04:47)
Дата 19.08.2014 14:15:48

Я предлагаю звонкую концепция под это дело...

Приветствую Вас!

>фундаментом ядерного сдерживания являются обычные вооружения, и как раз без этого фундамента "ньюки" являются авантюрой т.к. подрывается сама суть ядерного сдерживания (провоцируя противника на нанесение обезоруживающего удара)

Фундаментом ядерного сдерживания являются средства "гарантированного возмездия", ядерные, естественно. Конечно, они должны быть надежно прикрыты, в том числе, возможно и неядерными
средствами, ПВО, к примеру. Сокращения же числа ядерных боеголовок в ответном ударе за счёт переоснвщения КР обычными зарядами ну никак не способствует ядерному сдерживанию.

>>>На "локальную силовую акцию", допустим в 100КР и 50 самолета-вылетов по объекта в "спорной зоне" типа Абхазии тоже "ньюками" предлагаете отвечать?
>>Ответить по территории "локального силового актора"? Или по подразделениям актора на спорной территории? То есть, в любом случае по войскам ядерной державы?
>по обстановке

Наносить удары по территории ли, войскам ли ядерной державы, в ответ на удары по "спорным территориям" - это лотерея. Главный приз - Армагеддон.


>>Если же речь просто об ударах по странам 3, 4, 5 мира, то заечм АПЛ в качестве носителя?
>свои плюсы у нее есть
>особенно с учетом ДРЛО и перехватчиков "вроятных друзей"

Предлагаю новую концепцию, чисто отечественную. В ответ на имперскую "выстрелил и забыл".
"Стрельнул и нырнул".


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От mina
К UFO (19.08.2014 14:15:48)
Дата 19.08.2014 14:26:16

как хорошо

что у "стратегов" "лениво помахивающих на диване" "ядерной булавой" сфера компетенции ограничивается диваном :)

С уважением, mina
От UFO
К mina (19.08.2014 14:26:16)
Дата 19.08.2014 14:28:52

Сказать нечего? Бывает. (-)
От mina
К UFO (19.08.2014 14:28:52)
Дата 19.08.2014 14:32:34

нет, любителям на любую вводную хвататься за ньюки нужно общаться с докторами (-)
От UFO
К mina (19.08.2014 14:32:34)
Дата 19.08.2014 16:27:27

Re: нет, любителям...

Приветствую Вас!

Никто не призывает ни за что хвататься. А Вы типичный замполит - отвечаете не по сущству, а на свои же лозунги и призывы.


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От mina
К UFO (19.08.2014 16:27:27)
Дата 19.08.2014 17:20:53

к доктору (-)
От Администрация (doctor64)
К mina (19.08.2014 17:20:53)
Дата 19.08.2014 18:17:25

Прекращаем личную переписку - последнее предупреждение. (-)