От Alexeich
К ZaReznik
Дата 25.08.2014 11:03:48
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: не увлекаетесь?

>Крым

Крым да, но случай, скажем так, требующий отельной классификации. Войенных действий в Крыму, слава богу, не случилось.

>Лагеря для подготовки + сбор всего и вся и по городам и весям

Это неплохо выходит и без участия государства (офиц., по крайней мере).

>Открытая граница

Ну это как бы данность.

>Техника неукраинская - БТР-82А,

Вроде порешили, что известный ролик ополченцами снят в Ростовской обл., не?

> 2Б26 «Град»,

Пока сомнительно - один ролик, которым телеканал проиллюстрировал текст, откуда, что - неясно.

>Т-72Б

Этого добра и на киевском танкоремонтном более чем.

Меня смущает в этих "раскрытиях" то, что, как в каждой теории заговора, "таинственный злодей" (персонифицируемый в Путине в нашем случае) наделяется противоречивыми свойствами волшебного почти коварства и ловкости и волшебного долбоклюизма. Т.е. с одной тсороны, колонны в 50 танков спокойно катаются туда-сюда, не попадая ни в объективы камер, ни в под ясно око спутников, с другой, обнаруживаются БМ с формулярами и "журналами поверки".
Если что и просачивается, то теряется на фоне информационного шума, столь обильно поставляемого украинскими пропагандистами и СМИ. Информационный шум хорошо тем, что, несмотря на то, что он эффективно дебилизирует ширнармассы, за ним можно скрывать реальные вещи, типичный случай "мальчика, который кричал волки"
От Сергей Лотарев
К Alexeich (25.08.2014 11:03:48)
Дата 25.08.2014 12:28:45

Re: не увлекаетесь?

>>Крым
>
>Крым да, но случай, скажем так, требующий отельной классификации. Войенных действий в Крыму, слава богу, не случилось.

>>Лагеря для подготовки + сбор всего и вся и по городам и весям
>
>Это неплохо выходит и без участия государства (офиц., по крайней мере).

>>Открытая граница
>
>Ну это как бы данность.

>>Техника неукраинская - БТР-82А,
>
>Вроде порешили, что известный ролик ополченцами снят в Ростовской обл., не?

>> 2Б26 «Град»,
>
>Пока сомнительно - один ролик, которым телеканал проиллюстрировал текст, откуда, что - неясно.

>>Т-72Б
>
>Этого добра и на киевском танкоремонтном более чем.

>Меня смущает в этих "раскрытиях" то, что, как в каждой теории заговора, "таинственный злодей" (персонифицируемый в Путине в нашем случае) наделяется противоречивыми свойствами волшебного почти коварства и ловкости и волшебного долбоклюизма. Т.е. с одной тсороны, колонны в 50 танков спокойно катаются туда-сюда, не попадая ни в объективы камер, ни в под ясно око спутников, с другой, обнаруживаются БМ с формулярами и "журналами поверки".

Если у вас паранойя, это не значит, что вас не преследуют)

>Если что и просачивается, то теряется на фоне информационного шума, столь обильно поставляемого украинскими пропагандистами и СМИ. Информационный шум хорошо тем, что, несмотря на то, что он эффективно дебилизирует ширнармассы, за ним можно скрывать реальные вещи, типичный случай "мальчика, который кричал волки"

Это правда, начиная еще с "добропольского" Града, колонны по 3-5-10 единиц различной техники, которые в Луганске не раз снимали, меркли и терялись в тени украинских заявлений.

Есть еще один тип свидетельств - это прямые заявления о поддержке со стороны ополченцев. Стрелков писал еще весной и в начале лета, что объем помощи отстает от требуемой, примерно на месяц, и что она поступает в гомеопатических количествах. И что до Славянска ничего не доходит. Сейчас пишут, что помощь пошла куда активнее. И действительно, после ухода Стрелкова и стали регулярно появляться образцы явно не со складов и из трофеев ВСУ, их в ветке приводили в примеры.

С уважением, Сергей
От ZaReznik
К Alexeich (25.08.2014 11:03:48)
Дата 25.08.2014 11:16:17

Отнюдь

>>Крым
>
>Крым да, но случай, скажем так, требующий отельной классификации. Войенных действий в Крыму, слава богу, не случилось.

Речь не о военных действиях в Крыму.
Речь об участии России именно как государства в крымских событиях.
Без Крыма Донбасс бы так не полыхнул в принципе.

>>Лагеря для подготовки + сбор всего и вся и по городам и весям
>Это неплохо выходит и без участия государства (офиц., по крайней мере).
Государство, как минимум, должно на них закрывать глаза.
Толпы мужчин призывного возраста активно занимаются военной подготовкой.

>>Открытая граница
>Ну это как бы данность.
В смысле данность?
У России открытая граница, например, с прибалтийскими странами?
Или с Финляндией?

>>Техника неукраинская - БТР-82А,
>Вроде порешили, что известный ролик ополченцами снят в Ростовской обл., не?

>> 2Б26 «Град»,
>Пока сомнительно - один ролик, которым телеканал проиллюстрировал текст, откуда, что - неясно.

>>Т-72Б
>Этого добра и на киевском танкоремонтном более чем.
Танковых дел эксперты, в т.ч. и тут на vif, уже скупо но отмечают появление именно не_украинских модификаций Т-72.
По остальным позициям - пусть и Ростовская область, но тогда что машина с украинскими номерами и мужики явно без опозновательных российских ВС/ВВ делают возле БТР-82А? Как минимум, как и с лагерями, - государство на что-то активно закрывает глаза.

Само по себе, такое кучное появление в августе именно таких фото-видео - уже более чем характерный признак.
Обратите внимание - все примеры не от украинских СМИ, а совсем наоборот.
От Железный дорожник
К ZaReznik (25.08.2014 11:16:17)
Дата 25.08.2014 11:36:32

Re: Отнюдь

>>>Крым
>>
>>Крым да, но случай, скажем так, требующий отельной классификации. Войенных действий в Крыму, слава богу, не случилось.
>
>Речь не о военных действиях в Крыму.
>Речь об участии России именно как государства в крымских событиях.
>Без Крыма Донбасс бы так не полыхнул в принципе.

Восстановим тогда причинно-следственные связи полностью. Крым бы не отвалился от Украины, если бы не победа восстания на Майдане.
От ZaReznik
К Железный дорожник (25.08.2014 11:36:32)
Дата 25.08.2014 11:42:00

Re: Отнюдь

>>>>Крым
>>>
>>>Крым да, но случай, скажем так, требующий отельной классификации. Войенных действий в Крыму, слава богу, не случилось.
>>
>>Речь не о военных действиях в Крыму.
>>Речь об участии России именно как государства в крымских событиях.
>>Без Крыма Донбасс бы так не полыхнул в принципе.
>
>Восстановим тогда причинно-следственные связи полностью. Крым бы не отвалился от Украины, если бы не победа восстания на Майдане.

Так я и не отрицаю - ни вооруженные бодания на Майдане, ни его активную поддержку от других иностранных государств.

Просто у одного участника вопрос возник - мол причем тут Россия то?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2605417.htm

Поэтому в данном случае и были приведены именно примеры, относящиеся ПМСМ к вмешательству со стороны России именно как со стороны государства.
От Rwester
К ZaReznik (25.08.2014 11:16:17)
Дата 25.08.2014 11:26:54

Re: Отнюдь

Здравствуйте!

>>>Лагеря для подготовки + сбор всего и вся и по городам и весям
>>Это неплохо выходит и без участия государства (офиц., по крайней мере).
>Государство, как минимум, должно на них закрывать глаза.
>Толпы мужчин призывного возраста активно занимаются военной подготовкой.

Без прямого участия государства это невозможно. Т.к. человек который их будет учить теоретически, например из Бердска, должен прийти в военкомат, войти в одну из дверей и ему скажут, что ехать нужно в РД, а контракта подписывать не будут. Но это же чистая теория?

>По остальным позициям - пусть и Ростовская область, но тогда что машина с украинскими номерами и мужики явно без опозновательных российских ВС/ВВ делают возле БТР-82А? Как минимум, как и с лагерями, - государство на что-то активно закрывает глаза.

просто люди учатся, а государство активно открывает глаза. Теоретически опять же.

Рвестер, с уважением