От ttt2
К tsa
Дата 18.08.2014 08:48:37
Рубрики 11-19 век;

Re: В чем причина

>Собственно вопрос: В чем причина такого одномоментного падения Киева, случившегося вдруг и навсегда?
>Я читал, что есть две основные причины: основательность разорения монголами (осталось не более 200 дворов) и захват крестоносцами Константинополя, похоронивший торговый путь "из варяг в греки", на котором сидел Киев.
>Звучит как-то сомнительно. Монголы сожгли все крупные города центральной и южной Руси. Да и Киев вряд ли кормился только с этого торгового пути.

ИМХО если учесть уязвимость самого положения Киева, то ничего сомнительного нет. Российские города имели какой то временной лаг в случае вторжения подготовиться к нему, спрятаться в лесах, Киев же был как на ладони. Опять же ИМХО ситуация чем то похожа на Петроград 1918. Зачем держать столицу в явно уязвимом месте.

Вообще ИМХО вся Украина с того времени превратилась в огромный проходной двор на века, не лучший вариант держать там столицу.



>С уважением, tsa.
С уважением
От Evgeniy01
К ttt2 (18.08.2014 08:48:37)
Дата 18.08.2014 09:24:59

Re: В чем...

>ИМХО если учесть уязвимость самого положения Киева, то ничего сомнительного нет. Российские города имели какой то временной лаг в случае вторжения подготовиться к нему, спрятаться в лесах, Киев же был как на ладони.

Да, скорее даже не в лесах.. Москва много прощала кн Олегу Рязанскому вплоть до неучастие на Куликовом поле и даже поддерживала его не поглощая т.к. княжество Рязанское стояло первым заслоном от степи в течение длительного времени

С уважением, Поломошнов Евгений
От kcp
К ttt2 (18.08.2014 08:48:37)
Дата 18.08.2014 09:15:00

Прятаться в лесах? Городом? От монголов?

> Российские города имели какой то временной лаг в случае вторжения подготовиться к нему, спрятаться в лесах, Киев же был как на ладони.

Прятаться в лесах? Городом? От монголов?

Это как Вы себе это представляете?
От Сергей Лотарев
К kcp (18.08.2014 09:15:00)
Дата 18.08.2014 09:35:00

Re: Прятаться в...

>> Российские города имели какой то временной лаг в случае вторжения подготовиться к нему, спрятаться в лесах, Киев же был как на ладони.
>
>Прятаться в лесах? Городом? От монголов?
Вероятно, прятаться от всякого кочевого сброда и мелких орд, которые по степи и лесостепи могли шататься свободно, а лезть во Владимирские лесные дебри - целая история и экспедиция.

То есть, нашествие покосило почти все города, но восстанавливаться на границе степи уже нормально не получалось. Запустение мощного черниговского княжества, исчезновение на многие века таких городов, как, например, Курск - очевидно, по тем же причинам.

С уважением, Сергей
От ttt2
К kcp (18.08.2014 09:15:00)
Дата 18.08.2014 09:30:14

Re: Почему всем городом?

>Прятаться в лесах? Городом? От монголов?

Элита, часть населения.

>Это как Вы себе это представляете?

Не в смысле в шалашах в лесу, но в отдаленных местах (того же Сусанина вспомним). Насколько я знаю при нашествии часть населения спасалась.

Партизанить в лесах всяко проще чем в открытой степи

С уважением
От kcp
К ttt2 (18.08.2014 09:30:14)
Дата 18.08.2014 09:35:17

Re: Почему всем...

>> Прятаться в лесах? Городом? От монголов?
>
> Элита, часть населения.

Элита тогда доспешная была и рубилась на стенах.

>> Это как Вы себе это представляете?
> Не в смысле в шалашах в лесу, но в отдаленных местах (того же Сусанина вспомним). Насколько я знаю при нашествии часть населения спасалась.

Большая часть тогда в деревнях была и от разорения спасалась за счёт географического фактора. Не попала по пути следования монгольской армии. Элита спасалась бегством в другие страны, а не в лес.

> Партизанить в лесах всяко проще чем в открытой степи

Из снайперских арбалетов с километра пыш-пыш по монгольским фуражирам партизанить?
От ttt2
К kcp (18.08.2014 09:35:17)
Дата 18.08.2014 10:01:55

Re: Почему всем...

>Элита тогда доспешная была и рубилась на стенах.

Полно было случаев когда при явном превосходстве противника уходили

>Большая часть тогда в деревнях была и от разорения спасалась за счёт географического фактора. Не попала по пути следования монгольской армии. Элита спасалась бегством в другие страны, а не в лес.

В какие другие страны спасалась элита из среднерусской полосы? Если вы имеете в виду другие княжества, то их защищенность в лесной местности была выше чем на открытой степи, я про это и говорю

>> Партизанить в лесах всяко проще чем в открытой степи
>
>Из снайперских арбалетов с километра пыш-пыш по монгольским фуражирам партизанить?
С уважением
От Booker
К ttt2 (18.08.2014 10:01:55)
Дата 18.08.2014 11:52:55

Один случай известен.

>>... Элита спасалась бегством в другие страны, а не в лес.
>В какие другие страны спасалась элита из среднерусской полосы? Если вы имеете в виду другие княжества, то их защищенность в лесной местности была выше чем на открытой степи, я про это и говорю

В Швецию.

С уважением.