От ВладимирНС
К А.Никольский
Дата 16.08.2014 21:07:40
Рубрики Танки; Армия; Локальные конфликты;

Кстати, вся эта печальная история = замечательная проверка

жизнеспособности концепции старой советской, со всеми этими мобзапасами,танков и трехлинеек базами хранения, даже запасами промасленных паровозов в тупичках.

Будут отвечены старые вопросы:
1. реально ли это быстро поднять с баз хранения?
2 если подняли, реально ли будет обеспечить боеприпасами?
3 не поломается ли все это при попытке выдвинуться на ТВД?
4 не окажется ли вся эта техника бессильной перед противником в силу моральной устарелости?
От ZaReznik
К ВладимирНС (16.08.2014 21:07:40)
Дата 17.08.2014 00:54:31

Кстати, частичная проверка этого маховика была еще в 1986 - по Чернобылю

Как оценивают многие из участников и причастных - в целом сработало.
Противник правда был специфичный, но тем не менее.
От ВладимирНС
К ZaReznik (17.08.2014 00:54:31)
Дата 17.08.2014 12:40:14

Это было 28 (двадцать восемь!) лет назад

Запасы с тех пор большей частью состарились как раз на четверть века. И государство совсем не так устроено. И ВС не так устроены. И народ со-о-о-о-о-о-о-всем другой.
Так что новая проверка, пусть и на "двоюродной" территории - очень поучительная.
От Alexeich
К ВладимирНС (17.08.2014 12:40:14)
Дата 17.08.2014 14:11:41

Re: Это было...

>Запасы с тех пор большей частью состарились как раз на четверть века. И государство совсем не так устроено. И ВС не так устроены. И народ со-о-о-о-о-о-о-всем другой.
>Так что новая проверка, пусть и на "двоюродной" территории - очень поучительная.

Как иллюстрация. Из чернобыльских будней. Понадобилось обеспечить 100 комплектов обрешетки для армейских палаток, "мандат" от первого секретаря обкома (бумажка в 4-ть листа А4 бекз печати (!) натурально как в гражданскую, в кармане периписанного офицера-партизана), едем командой на местную лесопилку, мы пашем грубой силой, мужички местные квалифицированной, некоторые ругаются, что без сверхурочных работать не будут, звонок в обком - заверение, что все будет оплачено, лично спустят под контроль облисполкома, пилим-строгаем, сколачиваем до полуночи - готово. Представляю, как бы это в нынешних условиях выглядело.
Аналогично по бумажке грузили вагон цемента для отправки "на реактор", на местном заводишке металлоизделий, "калориферы" для буржуек варили, никакой бумагобюрократии - "позвоночное право" и личная отв. Обкома в полный рост.
От Alexeich
К ZaReznik (17.08.2014 00:54:31)
Дата 17.08.2014 12:30:14

Re: Кстати, частичная...

>Как оценивают многие из участников и причастных - в целом сработало.
>Противник правда был специфичный, но тем не менее.

Наблюдал организацию мобилизации по Черобылю - произвело неизгладимое впечатление, что такое мощь страны, сконцентрированная в одном месте. Это когда сегодня видишь чисто поле, а завтра по нему носятся пара тысяч "партизан", занимаясь перепаковкой и загрузкой палаток-буржуек-кунгов, на заднем плане грузится инженерная и мобилизованная техника, а командует всей этой пирдухой куча призванных из запаса "пиджаков" в звании от лейтенанта до подполковника, и на удивление даже неплохо командует, помню. как какой-то молодой секретарь райкома, удостоенный маиорскими звездочками, нашего замполито на место ставил, оперативно выправляя его косяки, когда последний попытался "командовать" учетом и распределением матценностей с армейских складов со слегка предсказуемым результатом.
От Rwester
К ZaReznik (17.08.2014 00:54:31)
Дата 17.08.2014 09:03:38

еще как сработало

Здравствуйте!

особенно если с Фукусимой сравнить

Рвестер, с уважением
От ascet
К ВладимирНС (16.08.2014 21:07:40)
Дата 16.08.2014 21:38:58

Re: Кстати, вся...

>жизнеспособности концепции старой советской, со всеми этими мобзапасами,танков и трехлинеек базами хранения, даже запасами промасленных паровозов в тупичках.

>Будут отвечены старые вопросы:
>1. реально ли это быстро поднять с баз хранения?
>2 если подняли, реально ли будет обеспечить боеприпасами?
>3 не поломается ли все это при попытке выдвинуться на ТВД?
>4 не окажется ли вся эта техника бессильной перед противником в силу моральной устарелости?

А Вы уверенны что они поддерживали все необходимые работы по консервации? Так что это не сильно "честные" показатели будут.
От ВладимирНС
К ascet (16.08.2014 21:38:58)
Дата 16.08.2014 22:28:58

Как раз честные показатели

>А Вы уверенны что они поддерживали все необходимые работы по консервации? Так что это не сильно "честные" показатели будут.

Как раз честные показатели! При столкновении с жизнью все оказывается не так, как задумывалось. Вы что, полагаете, что если понадобится в России мобзапасы поднимать, то будет сильно больше организации и порядка?
От Д2009
К ВладимирНС (16.08.2014 22:28:58)
Дата 16.08.2014 23:08:08

Re: Как раз...

> Вы что, полагаете, что если понадобится в России мобзапасы поднимать, то будет сильно больше организации и порядка?
В 1979, на учебных сборах, довелось разгружать ящики с тушёнкой. Запомнились "нестандартные" (для 70-х годов) банки, неструганные доски ящиков, снабжённых металлическими уголками и, сверх того, обтянутых стальной проволокой. На ящиках был проставлен штамп: "год укладки 1938".
Запомнилось потому, что произвело неизгладимое...
Тушенка была вполне годной в пищу. :)
От Alexeich
К Д2009 (16.08.2014 23:08:08)
Дата 17.08.2014 12:33:44

Re: Как раз...

>В 1979, на учебных сборах, довелось разгружать ящики с тушёнкой. Запомнились "нестандартные" (для 70-х годов) банки, неструганные доски ящиков, снабжённых металлическими уголками и, сверх того, обтянутых стальной проволокой. На ящиках был проставлен штамп: "год укладки 1938".
>Запомнилось потому, что произвело неизгладимое...
>Тушенка была вполне годной в пищу. :)

Ладно тушенка, а вот стрелять снарядами, произведенными в 1944 году, как-то совсем неприятно было. А раз в укладке обнаружилась уникальная гильза (они многократного исопльзования) нестандартной маркировки, изготовленная аж в 1933 году (маркировка была выгравирована шрифтом, имитирующим каллиграфию - никогда такого больше не видел).
От Святный Денис
К Д2009 (16.08.2014 23:08:08)
Дата 17.08.2014 00:32:15

Re: Как раз...

>В 1979, на учебных сборах, довелось разгружать ящики с тушёнкой. Запомнились "нестандартные" (для 70-х годов) банки, неструганные доски ящиков, снабжённых металлическими уголками и, сверх того, обтянутых стальной проволокой. На ящиках был проставлен штамп: "год укладки 1938".

У меня всегда вызывали удивление такие истории - почему же эту тушенку в войну не съели?

Святный Денис
От sss
К Святный Денис (17.08.2014 00:32:15)
Дата 17.08.2014 11:41:17

Производят всегда больше, чем потребляют(+)

и для военного производства, некоторый избыток особенно необходим, если заранее закладываться на логистические потери и ошибки.

>У меня всегда вызывали удивление такие истории - почему же эту тушенку в войну не съели?

Масса не стрелянных винтовок, револьверов и пистолетов довоенного производства на складах удивляет еще больше, но материальные доказательства их наличия очевидны.
От Святный Денис
К sss (17.08.2014 11:41:17)
Дата 17.08.2014 13:17:17

Re: Производят всегда...

>и для военного производства, некоторый избыток особенно необходим, если заранее закладываться на логистические потери и ошибки.

>>У меня всегда вызывали удивление такие истории - почему же эту тушенку в войну не съели?
>
>Масса не стрелянных винтовок, револьверов и пистолетов довоенного производства на складах удивляет еще больше, но материальные доказательства их наличия очевидны.

Но ведь логично было постоянно обновлять запасы, замещая старое новым. Да и страна не раз переживала критические моменты когда например в 1942г. не использовать оружие и еду довоенного выпуска было как-то странно.

Святный Денис
От xab
К Святный Денис (17.08.2014 13:17:17)
Дата 17.08.2014 16:11:05

Re: Производят всегда...

>>и для военного производства, некоторый избыток особенно необходим, если заранее закладываться на логистические потери и ошибки.
>
>>>У меня всегда вызывали удивление такие истории - почему же эту тушенку в войну не съели?
>>
>>Масса не стрелянных винтовок, револьверов и пистолетов довоенного производства на складах удивляет еще больше, но материальные доказательства их наличия очевидны.
>
>Но ведь логично было постоянно обновлять запасы, замещая старое новым. Да и страна не раз переживала критические моменты когда например в 1942г. не использовать оружие и еду довоенного выпуска было как-то странно.

Ничего странного.
НЗ держать надо, его по возможности держат до последнего.
По хорошему НЗ надо обновлять, тут вы правы, но это дополнительные затраты времени и ресурсов, так, что в критичные периуды как раз лгичноЮ не перегружать туда-сюда склады, а осавить лежать как есть, пока не понадобится, а потребности удовлетворять вновь поступившем.

>Святный Денис
История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.
От Antenna
К xab (17.08.2014 16:11:05)
Дата 17.08.2014 16:36:50

Опять же недостача может вскрыться, а так пусть лежит под пластилиновой печатью.

Бронетехнику попавшую под сокращение резали новую из частей, а не старую со складов. Вес тыловика он намного больше чем летехи из полей.
От Тезка
К Святный Денис (17.08.2014 00:32:15)
Дата 17.08.2014 01:08:46

Re: Как раз...

>У меня всегда вызывали удивление такие истории - почему же эту тушенку в войну не съели?

Более того,нормативные сроки хранения мясных консервов в резерве всячески опровергают возможность подобного. Но свидетелей не обманешь, они сердцем чуют.
От Д2009
К Тезка (17.08.2014 01:08:46)
Дата 17.08.2014 09:50:15

Re: Как раз...

>>У меня всегда вызывали удивление такие истории - почему же эту тушенку в войну не съели?
>
>Более того,нормативные сроки хранения мясных консервов в резерве всячески опровергают возможность подобного. Но свидетелей не обманешь, они сердцем чуют.

Про сроки хранения, как и про место хранения ничего сказать не могу. Снаружи банки были покрыты густым слоем машинного масла. А год укладки был проставлен на ящиках черной тушью через трафарет.
У нас гадали о причинах употребления таких консервов в конце 70-х и предположили, как раз, что, вероятно, срок длительного хранения истёк.
Нам ещё яйца давали куриные. Тоже свежие, но толщина скорлупы позволяла предположить, что снёс их какой-то динозавр...
От bedal
К Д2009 (17.08.2014 09:50:15)
Дата 17.08.2014 20:57:30

приходилось курить папиросы Театральные 47 года выпуска - в 77 году.

банки "килька в томате" выдавали путём разрубания топором и вытряхивания в котёл. Рубил специальный человек, смотреть на банки строго не рекомендовалось. Но посмотрели - точный год не помню, но помню, что обалдели от возраста той кильки.
От Skwoznyachok
К bedal (17.08.2014 20:57:30)
Дата 19.08.2014 05:50:18

Зимой 80-го получили в командировку со складов гранаты и ИПП...

выпуска 1944 года. Часть РГшек оказалась снаряжена пироксилиновой ватой, что весьма доставило. На аптечном складе аптекарь гордо продемонстрировал свою личную находку - флакончик темного стекла с надписью от руки выцветшими чернилами "Экстракт ипекакуанки" и дата - 1938 г.
Все работало нормально.





Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От ascet
К ВладимирНС (16.08.2014 22:28:58)
Дата 16.08.2014 23:07:58

Re: Как раз...

>>А Вы уверенны что они поддерживали все необходимые работы по консервации? Так что это не сильно "честные" показатели будут.
>
>Как раз честные показатели! При столкновении с жизнью все оказывается не так, как задумывалось. Вы что, полагаете, что если понадобится в России мобзапасы поднимать, то будет сильно больше организации и порядка?

Ну во всяком случае у нас небыло продаж боеприпасов в третьи страны, для которых отбиралось все лучшее из наличия. По части хранения думаю тоже получше будет, ибо несколько пожаров и взрывов способствовали к более трепетному хранению (т.к. проверки проходили). А как в самом деле все - этого мало кто знает. Хотя где-то в "вконтакте" были фотки как хранятся боеприпасы, так там 50/50 насколько помню.