От Alexeich
К Александр Антонов
Дата 17.08.2014 12:06:38
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Re: Занятно что...

Позволю пару замечаний.

> На видеороликах артиллерийские подразделения ВСУ демонстрируют меньшую степень владения своими гаубицами чем повстанческий отряд "Бобры". Такое на мой взгляд недостижимо путём "самоорганизации" вдруг вспомнивших забытые навыки срочной службы в артиллерии ополченцев. Ополченцев кто то должен был методологически правильно "натаскать".

Среди ополченцев, полагаю, достаточно не только 45-летних отставников-сержантов, но и достаточно недавно "отставившихся" и просто перешедших на сторону ДНР-ЛНР офицеров ВСУ, чтобы натаскать пару батарей (по понятным причинам это обеими сторонами не афишируется). И учтите, что в условиях архибедности повстанцев матчастью они могут и вынуждены каждую батарею комплектовать самыми лучшими, в то время как массовость артиллерии у противника таких требований не представляет. Ну и то, что "Бобры" красиво гильзы выбрасывают, еще не значит, что их огонь в разы результативнее, чем у противника.

> На счёт расхода боеприпасов. Что бы уничтожить артиллерийским огнём с закрытых позиций ОБТ в среднем требуются сотни снарядов. А таких разбитых артиллерией Т-64 с белыми полосами быстрого опознавания по моему уже не менее нескольких десятков.

Вы заблуждаетесь, разбитых именно артиллерийским огнем еще поискать, как правило, уничтожены огнем противотанковых средств с близкой дистанции или самими экпиажами при бегстве.

> У меня стойкое ощущение руки крепких профессионалов за фасадом "махновщины".

Главное тут ИМХО не "профессионалы", а то, что одна сторона сражаться не очень хочет, а вторая - хочет. Во-первых, у них разные ставки. Классический Эзоповский случай: "Заяц бежит быстрее лисы, потому что лиса теряет всего лишь обед, а заяц - жизнь". Во-вторых, у укр. армии хило с мотивацией. Вспомните начало югославской войны, разрастание пожара, тогда тоже многие задавались вопросом, почему мощная югославская армия, которая. казалось бы, одним щелчком могла прихлопнуть сепаратистов, или не участвовала в столкновениях, или откровенно "сливала" не лучшим образом вооруженным повстанцам. Да все по той же причине - не было мотивации. Сколько не истери о "единой Украине", нет единства и понимания цели этой кровавой бани. Ну и в-третьих, опять же помятуя Югославию, слитшком уж откровенная резня может разбудить медведя.
От Александр Антонов
К Alexeich (17.08.2014 12:06:38)
Дата 17.08.2014 13:24:05

Re: Занятно что...

>Среди ополченцев, полагаю, достаточно не только 45-летних отставников-сержантов, но и достаточно недавно "отставившихся" и просто перешедших на сторону ДНР-ЛНР офицеров ВСУ, чтобы натаскать пару батарей (по понятным причинам это обеими сторонами не афишируется).

Уровень подготовки артиллерийских офицеров ВСУ виден по кадрам стрельбы украинской артиллерии. Не высокий.

>И учтите, что в условиях архибедности повстанцев матчастью они могут и вынуждены каждую батарею комплектовать самыми лучшими

Батарей "Бобров" с "Уралами" военного образца явно не собрана с бору по сосенке.

Недавнее видео стрельбы гаубицы отряда "Призрак" как раз демонстрирует на что способны ополченцы "самоорганизацией". Видимо трофейная Д-30, гражданский "КАМАЗ" в качестве тягача, скорость стрельбы так низка что между выстрелами в видео пришлось делать монтажные вырезки.

Моё мнение, артиллеристов "Бобров" явно готовили действующие профессионалы, и не из рядов ВСУ.

>, в то время как массовость артиллерии у противника таких требований не представляет. Ну и то, что "Бобры" красиво гильзы выбрасывают, еще не значит, что их огонь в разы результативнее, чем у противника.

По видео из "котлов" это и так видно. Огонь артиллерии и РСЗО ополченцев по находившимся в этих "котлах" частям ВСУ отличался высокой результативностью.

>Вы заблуждаетесь, разбитых именно артиллерийским огнем еще поискать, как правило, уничтожены огнем противотанковых средств с близкой дистанции или самими экпиажами при бегстве.

Я о видео разбитых танков из САУ "котлов" где те уничтожены в перемешку с другой бронетехникой и автомобилями явно не в боевых порядках, и явно не огнём противотанковых средств с близкой дистанции, а огнём артиллерии и РСЗО.

>> У меня стойкое ощущение руки крепких профессионалов за фасадом "махновщины".

>Главное тут ИМХО не "профессионалы", а то, что одна сторона сражаться не очень хочет, а вторая - хочет.

Вы же не будете отрицать что артиллеристы "Призрака" хотят сражаться? Но смотрим видео выше, разница в оснащении и подготовке в сравнении с "Бобрами" бросается в глаза.
От Alexeich
К Александр Антонов (17.08.2014 13:24:05)
Дата 17.08.2014 14:04:21

Re: Занятно что...

> Моё мнение, артиллеристов "Бобров" явно готовили действующие профессионалы, и не из рядов ВСУ.

Почему "не из рядов ВСУ"? Потому что там нет "действующих профессионалов"? Тащемта, действующих профессионалов сейчас найти, как ни печально, не проблема, сам пару таких знаю, которые как вкурили эту адреналиновую затяжку в начле 90-х, так и не слезают с иглы - кочуют с войны на войну, один врач, другой, как раз, артиллерист, первый все югославские конфликты прошел вплоть до последней Македонии, обе Чечни и сейчас, по слухам, в известном нам всем месте, второй с Карабаха начал (армянин), в Африке неоднократно отмечался, в Югославии, сейчас "делает бизнес" в Подмосковье, но говорил, сил нет, тянет все бросить и хоть в отпуск на пару месяцев куда-то "где жизни простая и понятно кто друг кто враг". Параллельно нашей жизни течет какая-то другая, незаметная, в которой люди в отпуск ездят "на войну" и ноги ломают не на лыжных спусках в Альпах.

> По видео из "котлов" это и так видно. Огонь артиллерии и РСЗО ополченцев по находившимся в этих "котлах" частям ВСУ отличался высокой результативностью.

Надо отметить, что ВСУ неплохо в этом помогали, устраивая полевые парки а-ля "показуха" в чистом поле и неделями не двигаясь с места. В таких полигонных условиях, знаете ли ...

> Я о видео разбитых танков из САУ "котлов" где те уничтожены в перемешку с другой бронетехникой и автомобилями явно не в боевых порядках, и явно не огнём противотанковых средств с близкой дистанции, а огнём артиллерии и РСЗО.

Так в том-то и дело, что именно танков не видать, чтобы много.


> Вы же не будете отрицать что артиллеристы "Призрака" хотят сражаться? Но смотрим видео выше, разница в оснащении и подготовке в сравнении с "Бобрами" бросается в глаза.

Ну да, заметна разница. Правда, мне показалось еще, что "Призраки" по большей части дядьки в возрасте, а "Бобры" помоложе и пободрее. Первым рпосто физически с ними тягаться тяжко.
От Александр Антонов
К Alexeich (17.08.2014 14:04:21)
Дата 17.08.2014 15:04:27

Re: Занятно что...

>Почему "не из рядов ВСУ"? Потому что там нет "действующих профессионалов"?

С практикой в ВСУ было плохо. С учениями и боевыми стрельбами в ВСУ все годы независимости было не так чтобы очень. Может быть я ошибаюсь и интенсивность боевой подготовки артиллеристов ВСУ в последние годы возросла. Нет?

>Так в том-то и дело, что именно танков не видать, чтобы много.

Так требуется же фактически прямое попадание. Это ж танк, не какая нибудь БМП броню которой крупные осколки дырявят с нескольких десятков метров.
От talex
К Александр Антонов (17.08.2014 15:04:27)
Дата 17.08.2014 15:46:13

Re: Занятно что...

>>Почему "не из рядов ВСУ"? Потому что там нет "действующих профессионалов"?
>
> С практикой в ВСУ было плохо. С учениями и боевыми стрельбами в ВСУ все годы независимости было не так чтобы очень. Может быть я ошибаюсь и интенсивность боевой подготовки артиллеристов ВСУ в последние годы возросла. Нет?

последние год-два активно расстреливали на полигонах просроченные боеприпасы