От Дмитрий Адров
К Александр Антонов
Дата 17.08.2014 21:17:05
Рубрики Прочее; Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: Вы не...

Здравия желаю!

> На Украине в виду не выхода на стороне ВСУ на поле сражения многочисленных ВВС с ВТО демонстрируют свою мощь ствольная артиллерия и системы залпового огня, а ударные возможности войскам обеспечивает бронетехника. Всё в старом добром стиле Второй Мировой.

Хи-хи (с)Exeter

В Toyota War пикапам тоже противостояли танковые бригады.

Дмитрий Адров
От Александр Антонов
К Дмитрий Адров (17.08.2014 21:17:05)
Дата 18.08.2014 16:04:00

Как это выглядит из украинского окопа.

"Cамый популярный сейчас вопрос ко мне - что с 30й бригадой.
Друзья, простите. Многого сказать еще нельзя. Хотя очень хочется. Некоторым - прямо в лицо. Но сепары эти строки тоже прочтут. Поэтому пару слов о том, что пост-фактум. А о ситуации в развитии пока помолчим.

Как известно, силы 30ки были направлены в треугольник Торез-Красный луч-Антрацит. К сожалению, безрезультатно завершилась эта затея. И не 30ки в том вина, как я вижу. 1 батальон, который был на переднем краю, держался до последнего. Но, в итоге, был вынужден отойти от Боково-Платово дабы не оказаться в котле. Окружение образовалось из-за того, что 3 бат, прикрывавший 1й, был разбит в Степановке и тоже отошел. Что мог противопоставить 1й бат, без тяжелой артиллерии, в условиях, когда он остался один?

Пехота выполнила свою задачу - закрепилась на заданных позициях, саперы произвели разминирование. Но поддержки тяжелой арты и воздуха не последовало. Хотя парни регулярно сообщали координаты вражеских объектов. В ответ - тишина. И вот как было продвигаться вперед? А стоять - смерти подобно. Пришлось прорываться назад. Тем более после того, как третий батальон потерял Степановку.

Почему потеряли Степановку. Преимущество противника было обеспечено танками, зашедшими из России. В том числе, Т-90. На вооружении украинских ВСУ таких нет. Наш основной танк Т-64 значительно уступает в мощи. Для наглядности - из 13ти наших танков, после боя, в Степановке осталось 4. Плохо организованный спешный отход также привел к потерям и попаданию в плен. Уверен, при более грамотном командовании на уровне планирования всей операции эти риски можно было бы свести к минимуму.

Всех интересует, какие потери личного состава. К сожалению, они довольно существенные, но точных цифр нет. Часть "двухсотых" и "трехсотых" на территории, которую теперь контролирует противник. Скажу лишь, что за прошедшие сутки мне пришло сообщений 50 от родственников бойцов 30ки, которые перестали выходить на связь. Но причины этого могут быть самые разные.

Сложная ситуация и у второго батальона, который наступал на указанные позиции со стороны Луганска. 2й бат продолжает оставаться в бою. Парни просто герои. Их беспрерывно кроют градами и мощными САУ - предположительно 2С3 или 2С5. В ответ достать нечем. Авиация нужна позарез! Но и тут ее нет. Все держится исключительно на отважности солдат и офицеров.

Из прошлогоднего афганского опыта. Американские рейнджеры и британские котики в таких условиях воевать бы отказались. Без прикрытия и поддержки. Они бы сказали - это глупо. И их бы за это никто не назвал дезертирами. Резюме. То, что я написал это со слов бойцов.
Возможно, они просто не знают некоего большого замысла больших генералов, которых очень большое количество. Хочется верить в этот чудодейственный план."

Тойоты говорите? Пикап Тойота всего лишь современная "полуторка" - средство обеспечения мобильности войск с никакой живучестью. Вместо Тойот ополченцы используют другие авто, от Уралов и КАМАЗов до Ланосов. Зачастую подходящие по грузоподъемности авто кустарно переделывают в гантраки - но это происходит не от того что гантраки лучше БТРов. Исход же боя решает артиллерия "...Парни просто герои. Их беспрерывно кроют градами и мощными САУ - предположительно 2С3 или 2С5. В ответ достать нечем. Авиация нужна позарез! Но и тут ее нет..." и танки "...Почему потеряли Степановку. Преимущество противника было обеспечено танками, зашедшими из России. В том числе, Т-90. На вооружении украинских ВСУ таких нет. Наш основной танк Т-64 значительно уступает в мощи. Для наглядности - из 13ти наших танков, после боя, в Степановке осталось 4..."

Нет, нет, я конечно допускаю что со стороны то оно конечно виднее, чем из окопа. В окопе артобстрелы мешают тонко оценивать оперативную ситуацию.
От Александр Антонов
К Дмитрий Адров (17.08.2014 21:17:05)
Дата 17.08.2014 22:20:43

Re: Вы не...

>Хи-хи (с)Exeter

Вы процитировали человека который не согласился с Вашим по обсуждаемому вопросу.

>В Toyota War пикапам тоже противостояли танковые бригады.

В Toyota War танкам противостояли ПТРК Милан массово поставленные французами Чаду вместе с пресловутыми Тойотами, а сверху реяла французская авиация пресекшая всякое воздушное шевеление ливийцев.

Если бы ПТРК Милан транспортировались к полю боя не на Тойотах, а скажем на верблюдах, полагаете что в истории избиения пассивно сидевших гарнизонами ливийцев что то изменилось бы?

Ваша цитата из Эксетера подсказывает мне что Вы всё таки заметили разгром нескольких бригад ВСУ так же пассивно сидевших в приграничных мешках.

Может быть на самом деле это я что то не заметил, и эти бригады были разгромлены ополченцами на Ланосах с Фаготами, Конкурсами и ПТРД?

Или всё таки главным образом планомерными огневым воздействием гаубичной артиллерии и РСЗО?