От Дмитрий Адров
К esv
Дата 16.08.2014 03:16:43
Рубрики Прочее; Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: Интересное выступление...

Здравия желаю!

>Как я посмотрю, так сейчас потери в АТО несут именно пикапщики из батальонов.

Потому, что не пользуются своим оружием так, как нужно. Это тоже надо уметь. Их проблема в том, что пикапы используются чуть ли не в танковых колоннах. А какой в этом смысл?

>Пикапами воевать хорошо имея укрепленные тыловые базы.

Их имеют обе стороны.

>Вот как зачистят границу и подготовят непростреливаемые артиллерией участки, можно будет говорить о каких-то рейдах.

Toyota War это не рейды. И даже не обязательно пикапы - грузовики тоже подходят. Toyota War это тактика. Быстрого сближения с противником, создания численного превосходства на очень локальном участке, воспрещения применения им тяжелого оружия и преследования. В нашем же случае, альтернативой Toyota War выступает бессмысленное сидение на блок-постах и победные реляции, если ВСУ сунутся к блок-посту меньшими силами. Правда, если большими, как чаще случается, то победные реляции писать уже некому.

Дмитрий Адров
От Secator
К Дмитрий Адров (16.08.2014 03:16:43)
Дата 16.08.2014 11:40:40

Re: Интересное выступление...

>Toyota War это не рейды. И даже не обязательно пикапы - грузовики тоже подходят. Toyota War это тактика. Быстрого сближения с противником, создания численного превосходства на очень локальном участке, воспрещения применения им тяжелого оружия и преследования.

А что делать тойотоварщикам, когда они повстречают пару танков с БМП и поддержкой артиллерией?

Нет тойотовар хороша, когда вражеской авиации нет, а все что похоже на танки или БМП выносится авиацией НАТО

С уважением Secator
От Дмитрий Адров
К Secator (16.08.2014 11:40:40)
Дата 16.08.2014 13:38:09

Re: Интересное выступление...

Здравия желаю!

>
>А что делать тойотоварщикам, когда они повстречают пару танков с БМП и поддержкой артиллерией?

Уничтожать с помощью противотанковых средств. Как это и было во время классической Toyota War.

>Нет тойотовар хороша, когда вражеской авиации нет, а все что похоже на танки или БМП выносится авиацией НАТО

Во время Toyota War ребелы назахватывали столько авиации, что не все смогли продать.
Дмитрий Адров
От Secator
К Дмитрий Адров (16.08.2014 13:38:09)
Дата 16.08.2014 14:58:56

Re: Интересное выступление...

>Уничтожать с помощью противотанковых средств. Как это и было во время классической Toyota War.

В поле эффективность танка весьма высока. В том числе его возможности по обнаружению целей. При грамотном использовании танки побеждают всегда.

>Во время Toyota War ребелы назахватывали столько авиации, что не все смогли продать.

Ну так ее в воздухе использовать не могли.

Тойота вар хороша только тогда, когда есть множество пехоты, которую не жалко и плюс еще как я говорил поддержка авиации НАТО.

С уважением Secator
От Alexeich
К Дмитрий Адров (16.08.2014 13:38:09)
Дата 16.08.2014 14:23:26

Re: Интересное выступление...

>Уничтожать с помощью противотанковых средств. Как это и было во время классической Toyota War.

Для этого надо иметь насыщенность колонны "тойот" противотанковыми средствами. А вот чего нет, того нет :( Так что единственный способ - быстрый рейд из одной гор. агломерации в другую, минуя блокпосты и тяж. технику противника. Сие требует идеальной организации и разведки.
От Дмитрий Адров
К Alexeich (16.08.2014 14:23:26)
Дата 16.08.2014 15:42:54

Re: Интересное выступление...

Здравия желаю!

>
>Для этого надо иметь насыщенность колонны "тойот" противотанковыми средствами. А вот чего нет, того нет :(

Ну так проще обеспечить таковую насыщенность, чем пару мехбригад, как предлагает коллега Exeter.

Так что единственный способ - быстрый рейд из одной гор. агломерации в другую, минуя блокпосты и тяж. технику противника. Сие требует идеальной организации и разведки.

Требует профессионализма организаторов. Вот этого, как раз нет. И это главная проблема. А так - да, именно так, броски от одной агломерации к другой. С развертыванием прямо на ходу. У противника танки - будут выбиты булавочными уколами противотанковых средств, головы противника будут плотно прижаты к земле - делай, что хочешь.

Дмитрий Адров
От Evg
К Дмитрий Адров (16.08.2014 15:42:54)
Дата 16.08.2014 18:29:53

Re: Интересное выступление...

>Здравия желаю!

>>
>>Для этого надо иметь насыщенность колонны "тойот" противотанковыми средствами. А вот чего нет, того нет :(
>
>Ну так проще обеспечить таковую насыщенность, чем пару мехбригад, как предлагает коллега Exeter.

Как можно "обеспечить насыщенность" при отсутствии должного количества противотанковых средств. Просто в штуках.
От Дмитрий Адров
К Evg (16.08.2014 18:29:53)
Дата 16.08.2014 19:32:15

Re: Интересное выступление...

Здравия желаю!

>
>Как можно "обеспечить насыщенность" при отсутствии должного количества противотанковых средств. Просто в штуках.

Так же, как и упоминаемые 150 единиц бронетехники. Кстати, Фаготы у ребелов в таких кол-вах, что даже на тренировки расчетов хватает.

Дмитрий Адров
От deps
К Дмитрий Адров (16.08.2014 03:16:43)
Дата 16.08.2014 04:59:00

Re: Интересное выступление...

>>тяжелого оружия и преследования. В нашем же случае, альтернативой Toyota War выступает бессмысленное сидение на блок-постах и победные реляции, если ВСУ сунутся к блок-посту меньшими силами. Правда, если большими, как чаще случается, то победные реляции писать уже некому.

Вы кажется пару месяцев войны пропустили))
От Дмитрий Адров
К deps (16.08.2014 04:59:00)
Дата 16.08.2014 13:38:57

Re: Интересное выступление...

Здравия желаю!

>Вы кажется пару месяцев войны пропустили))

А что-то кардинально поменялось, кроме ухудшения положения ребелов?

Дмитрий Адров
От Александр Антонов
К Дмитрий Адров (16.08.2014 13:38:57)
Дата 16.08.2014 19:47:37

Вы не заметили нескольких разгромленных бригда ВСУ.

Попытка очередных "похорон танка" и форсинга африканского пикапа с пулемётом на основе воспринятого через Интернет опыта боевых действий лета 2014-го во истину доставляет. Может быть Вы смотрели ролики из Ирака, а думали что это восточная Украина?

На Украине в виду не выхода на стороне ВСУ на поле сражения многочисленных ВВС с ВТО демонстрируют свою мощь ствольная артиллерия и системы залпового огня, а ударные возможности войскам обеспечивает бронетехника. Всё в старом добром стиле Второй Мировой.
От Дмитрий Адров
К Александр Антонов (16.08.2014 19:47:37)
Дата 17.08.2014 21:17:05

Re: Вы не...

Здравия желаю!

> На Украине в виду не выхода на стороне ВСУ на поле сражения многочисленных ВВС с ВТО демонстрируют свою мощь ствольная артиллерия и системы залпового огня, а ударные возможности войскам обеспечивает бронетехника. Всё в старом добром стиле Второй Мировой.

Хи-хи (с)Exeter

В Toyota War пикапам тоже противостояли танковые бригады.

Дмитрий Адров
От Александр Антонов
К Дмитрий Адров (17.08.2014 21:17:05)
Дата 18.08.2014 16:04:00

Как это выглядит из украинского окопа.

"Cамый популярный сейчас вопрос ко мне - что с 30й бригадой.
Друзья, простите. Многого сказать еще нельзя. Хотя очень хочется. Некоторым - прямо в лицо. Но сепары эти строки тоже прочтут. Поэтому пару слов о том, что пост-фактум. А о ситуации в развитии пока помолчим.

Как известно, силы 30ки были направлены в треугольник Торез-Красный луч-Антрацит. К сожалению, безрезультатно завершилась эта затея. И не 30ки в том вина, как я вижу. 1 батальон, который был на переднем краю, держался до последнего. Но, в итоге, был вынужден отойти от Боково-Платово дабы не оказаться в котле. Окружение образовалось из-за того, что 3 бат, прикрывавший 1й, был разбит в Степановке и тоже отошел. Что мог противопоставить 1й бат, без тяжелой артиллерии, в условиях, когда он остался один?

Пехота выполнила свою задачу - закрепилась на заданных позициях, саперы произвели разминирование. Но поддержки тяжелой арты и воздуха не последовало. Хотя парни регулярно сообщали координаты вражеских объектов. В ответ - тишина. И вот как было продвигаться вперед? А стоять - смерти подобно. Пришлось прорываться назад. Тем более после того, как третий батальон потерял Степановку.

Почему потеряли Степановку. Преимущество противника было обеспечено танками, зашедшими из России. В том числе, Т-90. На вооружении украинских ВСУ таких нет. Наш основной танк Т-64 значительно уступает в мощи. Для наглядности - из 13ти наших танков, после боя, в Степановке осталось 4. Плохо организованный спешный отход также привел к потерям и попаданию в плен. Уверен, при более грамотном командовании на уровне планирования всей операции эти риски можно было бы свести к минимуму.

Всех интересует, какие потери личного состава. К сожалению, они довольно существенные, но точных цифр нет. Часть "двухсотых" и "трехсотых" на территории, которую теперь контролирует противник. Скажу лишь, что за прошедшие сутки мне пришло сообщений 50 от родственников бойцов 30ки, которые перестали выходить на связь. Но причины этого могут быть самые разные.

Сложная ситуация и у второго батальона, который наступал на указанные позиции со стороны Луганска. 2й бат продолжает оставаться в бою. Парни просто герои. Их беспрерывно кроют градами и мощными САУ - предположительно 2С3 или 2С5. В ответ достать нечем. Авиация нужна позарез! Но и тут ее нет. Все держится исключительно на отважности солдат и офицеров.

Из прошлогоднего афганского опыта. Американские рейнджеры и британские котики в таких условиях воевать бы отказались. Без прикрытия и поддержки. Они бы сказали - это глупо. И их бы за это никто не назвал дезертирами. Резюме. То, что я написал это со слов бойцов.
Возможно, они просто не знают некоего большого замысла больших генералов, которых очень большое количество. Хочется верить в этот чудодейственный план."

Тойоты говорите? Пикап Тойота всего лишь современная "полуторка" - средство обеспечения мобильности войск с никакой живучестью. Вместо Тойот ополченцы используют другие авто, от Уралов и КАМАЗов до Ланосов. Зачастую подходящие по грузоподъемности авто кустарно переделывают в гантраки - но это происходит не от того что гантраки лучше БТРов. Исход же боя решает артиллерия "...Парни просто герои. Их беспрерывно кроют градами и мощными САУ - предположительно 2С3 или 2С5. В ответ достать нечем. Авиация нужна позарез! Но и тут ее нет..." и танки "...Почему потеряли Степановку. Преимущество противника было обеспечено танками, зашедшими из России. В том числе, Т-90. На вооружении украинских ВСУ таких нет. Наш основной танк Т-64 значительно уступает в мощи. Для наглядности - из 13ти наших танков, после боя, в Степановке осталось 4..."

Нет, нет, я конечно допускаю что со стороны то оно конечно виднее, чем из окопа. В окопе артобстрелы мешают тонко оценивать оперативную ситуацию.
От Александр Антонов
К Дмитрий Адров (17.08.2014 21:17:05)
Дата 17.08.2014 22:20:43

Re: Вы не...

>Хи-хи (с)Exeter

Вы процитировали человека который не согласился с Вашим по обсуждаемому вопросу.

>В Toyota War пикапам тоже противостояли танковые бригады.

В Toyota War танкам противостояли ПТРК Милан массово поставленные французами Чаду вместе с пресловутыми Тойотами, а сверху реяла французская авиация пресекшая всякое воздушное шевеление ливийцев.

Если бы ПТРК Милан транспортировались к полю боя не на Тойотах, а скажем на верблюдах, полагаете что в истории избиения пассивно сидевших гарнизонами ливийцев что то изменилось бы?

Ваша цитата из Эксетера подсказывает мне что Вы всё таки заметили разгром нескольких бригад ВСУ так же пассивно сидевших в приграничных мешках.

Может быть на самом деле это я что то не заметил, и эти бригады были разгромлены ополченцами на Ланосах с Фаготами, Конкурсами и ПТРД?

Или всё таки главным образом планомерными огневым воздействием гаубичной артиллерии и РСЗО?
От deps
К Дмитрий Адров (16.08.2014 13:38:57)
Дата 16.08.2014 15:31:01

Re: Интересное выступление...

>Здравия желаю!

>>Вы кажется пару месяцев войны пропустили))
>
>А что-то кардинально поменялось, кроме ухудшения положения ребелов?

Да, ребелы разжились кое-какой артиллерией и ВСУ начало от нее регулярно огребать, см. "Южный котел", сейчас вторая серия. И ВСУ станет еще более грустно если этой артиллерии станет в 2-3 раза больше(артбригада ага).
От Дмитрий Адров
К deps (16.08.2014 15:31:01)
Дата 16.08.2014 15:44:58

Re: Интересное выступление...

Здравия желаю!
>>Здравия желаю!
>
>>>Вы кажется пару месяцев войны пропустили))
>>
>>А что-то кардинально поменялось, кроме ухудшения положения ребелов?
>
>Да, ребелы разжились кое-какой артиллерией и ВСУ начало от нее регулярно огребать, см. "Южный котел", сейчас вторая серия. И ВСУ станет еще более грустно если этой артиллерии станет в 2-3 раза больше(артбригада ага).

А вы не обратили внимания на то, что все эти котлы - временные неудачи ВСУ, которые теснят ребелов там, где захотят?

Дмитрий Адров
От MR1
К Дмитрий Адров (16.08.2014 15:44:58)
Дата 16.08.2014 18:07:34

Re: Интересное выступление...


>>Да, ребелы разжились кое-какой артиллерией и ВСУ начало от нее регулярно огребать, см. "Южный котел", сейчас вторая серия. И ВСУ станет еще более грустно если этой артиллерии станет в 2-3 раза больше(артбригада ага).
>
>А вы не обратили внимания на то, что все эти котлы - временные неудачи ВСУ, которые теснят ребелов там, где захотят?

>Дмитрий Адров

Ну неудивительно для человека решившего что лучший способ противостоять танковым батальонам - Тойота Вар. Тупые чо.
Так вот. Там как раз сейчас идет Уазо-Жигуле-Урало Вар, с тойотами просто напряженка.
И именно поэтому ВСУ системно теснят ребелов там где хотят, а потом оказываются в котлах там где хотят ребелы.
Которые на примере ЮК-1 оказывается очень трудно разгрызть, поскольку напрыги на Уазах на БТТ закончатся известным результатам.И это все знают.
Вот для того чтобы их разгрызать, после охвата дествиями храброй, мотивированной, инициативной, агрессивной и устойчивой пехоты верхом на жигулях и уазиках и нужны бронечасти унд артиллерийская бригада.
Неудачи ВСУ кстати не временные а системные.
От Дмитрий Адров
К MR1 (16.08.2014 18:07:34)
Дата 16.08.2014 19:42:42

Re: Интересное выступление...

Здравия желаю!


>Ну неудивительно для человека решившего что лучший способ противостоять танковым батальонам - Тойота Вар. Тупые чо.
>Так вот. Там как раз сейчас идет Уазо-Жигуле-Урало Вар, с тойотами просто напряженка.
>И именно поэтому ВСУ системно теснят ребелов там где хотят, а потом оказываются в котлах там где хотят ребелы.

Сейчас речь идет о том, что в котле оказывается Донецк. Ребелы могут наносить ВСУ некоторые потери, но они, в общем, не сильно чувствительные для того, чтобы не продолжать операцию удерживая за собой инициативу.

>Которые на примере ЮК-1 оказывается очень трудно разгрызть, поскольку напрыги на Уазах на БТТ закончатся известным результатам.И это все знают.

От многого зависит.

>Вот для того чтобы их разгрызать, после охвата дествиями храброй, мотивированной, инициативной, агрессивной и устойчивой пехоты верхом на жигулях и уазиках и нужны бронечасти унд артиллерийская бригада.

При успешных действиях бронечасти могут вообще не потребоваться См.ту самую Toyota War.

>Неудачи ВСУ кстати не временные а системные.

Ну еще бы! ВСУ бьют на всех фронтах. Дай только бог уберечься от окружения Донецка.

Дмитрий Адров
От АМ
К MR1 (16.08.2014 18:07:34)
Дата 16.08.2014 18:22:21

Ре: Интересное выступление...


>Неудачи ВСУ кстати не временные а системные.

имхо в первую очередь это решение всу с хитрым отризанием от границы, имхо благодаря нейтрализации значительной части ударных сил всу в "южном котле" повстанцы и держатся.
От deps
К АМ (16.08.2014 18:22:21)
Дата 16.08.2014 20:18:32

Ре: Интересное выступление...


>>Неудачи ВСУ кстати не временные а системные.
>
>имхо в первую очередь это решение всу с хитрым отризанием от границы, имхо благодаря нейтрализации значительной части ударных сил всу в "южном котле" повстанцы и держатся.

Хитрое отрезание как-то работало, но тут вдруг у ребелов появились минометы, грады и прочая артиллерия и "кишке" сразу стало грустно
От АМ
К deps (16.08.2014 20:18:32)
Дата 16.08.2014 21:53:52

Ре: Интересное выступление...


>Хитрое отрезание как-то работало, но тут вдруг у ребелов появились минометы, грады и прочая артиллерия и "кишке" сразу стало грустно

без отрезания они непомогли бы
От deps
К АМ (16.08.2014 21:53:52)
Дата 16.08.2014 21:55:02

Ре: Интересное выступление...


>>Хитрое отрезание как-то работало, но тут вдруг у ребелов появились минометы, грады и прочая артиллерия и "кишке" сразу стало грустно
>
>без отрезания они непомогли бы

Там сначала не было окружения как такового, просто простреливали все дороги не допуская полноценного снабжения
От АМ
К deps (16.08.2014 21:55:02)
Дата 16.08.2014 22:09:39

Ре: Интересное выступление...


>>>Хитрое отрезание как-то работало, но тут вдруг у ребелов появились минометы, грады и прочая артиллерия и "кишке" сразу стало грустно
>>
>>без отрезания они непомогли бы
>
>Там сначала не было окружения как такового, просто простреливали все дороги не допуская полноценного снабжения

угу, и не получая полноценного снабжения эти части уже не могли реализовать свой боевой потенциал, практически были нейтрализованы.

Дешевле ополчение отделатся немогло, авторам "отрезания" надо слать подарки.
От Ustinoff
К Дмитрий Адров (16.08.2014 15:44:58)
Дата 16.08.2014 16:41:45

Re: Интересное выступление...

>А вы не обратили внимания на то, что все эти котлы - временные неудачи ВСУ, которые теснят ребелов там, где захотят?

Не совсем где захотят. А плотности ребелов с потерей территорий возрастают.
Хотя конечно поживем-увидим.
От Дмитрий Адров
К Ustinoff (16.08.2014 16:41:45)
Дата 16.08.2014 19:35:42

Re: Интересное выступление...

Здравия желаю!

>Не совсем где захотят. А плотности ребелов с потерей территорий возрастают.

не возрастают. Ребелы это не армия, которая может отступить и перегруппироваться, это локальныые отряды под командою полевых командиров. Проще - шайки с атаманами.

Дмитрий Адров
От deps
К Дмитрий Адров (16.08.2014 15:44:58)
Дата 16.08.2014 16:25:02

Re: Интересное выступление...

>>>>Вы кажется пару месяцев войны пропустили))
>>>А что-то кардинально поменялось, кроме ухудшения положения ребелов?
>>Да, ребелы разжились кое-какой артиллерией и ВСУ начало от нее регулярно огребать, см. "Южный котел", сейчас вторая серия. И ВСУ станет еще более грустно если этой артиллерии станет в 2-3 раза больше(артбригада ага).
>А вы не обратили внимания на то, что все эти котлы - временные неудачи ВСУ, которые теснят ребелов там, где захотят?

Ну вот при увеличении кол-ва стволов и БТТ у ополчения эти неудачи станут постоянными. Современных ПТУР-в конечно тоже не помешало бы. Потому что даже сейчас у ВСУ все идет со скрипом, сначала ВСУ теснит ребелов а потом опа и ВСУ в окружении.
От Дмитрий Адров
К deps (16.08.2014 16:25:02)
Дата 16.08.2014 19:38:00

Re: Интересное выступление...

Здравия желаю!

>Ну вот при увеличении кол-ва стволов и БТТ у ополчения эти неудачи станут постоянными. Современных ПТУР-в конечно тоже не помешало бы. Потому что даже сейчас у ВСУ все идет со скрипом, сначала ВСУ теснит ребелов а потом опа и ВСУ в окружении.

Я такого оптимизма не наблюдаю. А наблюдаю постепенную сдачу ребелами своих позиций. Сейчас вот речь идет о том, чтобы спасти Донецк от окружения.

Дмитрий Адров
От deps
К Дмитрий Адров (16.08.2014 19:38:00)
Дата 16.08.2014 20:22:54

Re: Интересное выступление...

>Здравия желаю!

>>Ну вот при увеличении кол-ва стволов и БТТ у ополчения эти неудачи станут постоянными. Современных ПТУР-в конечно тоже не помешало бы. Потому что даже сейчас у ВСУ все идет со скрипом, сначала ВСУ теснит ребелов а потом опа и ВСУ в окружении.
>Я такого оптимизма не наблюдаю. А наблюдаю постепенную сдачу ребелами своих позиций. Сейчас вот речь идет о том, чтобы спасти Донецк от окружения.

А это не оптимизм, положение у них тяжелое, но есть и успехи. Без градов и прочей ствольной артиллерии все бы уже давно закончилось, ну как минимум от границы бы отрезали, и луганск/донецк окружили.