От FVL1~01
К Kron
Дата 02.04.2002 20:33:19
Рубрики WWII;

Вы просили ПОЧЕМУ не ИТАЛЬЯНСКИЙ фашизм...

И снова здравствуйте


Я вам ответил ИМЕННО почему ИМЕННО не ИТАЛЬЯНСКИЙ фашизм. Не какой нибудь а именно не Итальянский. Пожалуй под определение не подходит и испанский фалангизм.

Сравни вы ОУН с партией Баас в Ираке и то сравнение ваше стало бы более корректно.

С уважением ФВЛ
От Kron
К FVL1~01 (02.04.2002 20:33:19)
Дата 03.04.2002 09:55:45

Я понял с первого раза :-)


Вопрос "почему, например, не итальянский" был, в принципе, риторическим. Извините, что не подчеркнул этого. Мысли были о том, что национализм и фашизм - совершенно разные вещи.
Украинский национализм, говорите, выступал на стороне Гитлера? И долго выступал? ;-) Советская власть тоже не один год "сотрудничала" с фашистами...
От FVL1~01
К Kron (03.04.2002 09:55:45)
Дата 04.04.2002 16:17:37

Вот национализм и итальянский фашизм...

И снова здравствуйте


В его чистой доктрине "Общественной республики" Муссоллини-Д'Аннуцио и ОУН черезвычайно разные вещи.

Особенно это рельефно выглядит на совместном существовании в некоторых странах в 20-е - 30-е годы как ФАШИСТКИХ партий на основе итальянских доктрин, так и НАЦИСТКИХ партий, на гиперофированном националистическом духе. И при этом эти патрии отчаяно грызуться промеж себя. Рельефнее всего это выглядит на истории карликовой партии - "Фашисткого (тогда еще в США Фашизм и Нацизм четко дистанцировали)движения Соединенных штатов. Которое 8,12,1941 объявило о своем саморуспуске. Интересная была партийка. Кстати часть ее бывших членов пошли добровольцами в американскую армию. Так вот одно время эти ребята боролись с Ку Клукс Кланом, именно на основании того что негры то же должны быть полноправными членами общества.

Но национализм - имеет свою крайнюю стадию развития - НАЦИЗМ (термин который мне лично кажется болеее точным чем фашизм). Но так как с 1940-х годов эти слова в популярной литературе стали синонимами. То следует признать что называть членов ОУН - фашистами можно, но строгим это определение являться не будет. Они как и всякое ультраннациональное движение - НАЦИСТЫ.
С уважением ФВЛ
От Kron
К Kron (03.04.2002 09:55:45)
Дата 03.04.2002 09:59:49

Ой, пардон, про "выступал" - это Михаилу Лукину (-)
От ARTHURM
К FVL1~01 (02.04.2002 20:33:19)
Дата 02.04.2002 21:02:50

А называли ли национал-социалисты немцы сами себя фашистами?(-)
От FVL1~01
К ARTHURM (02.04.2002 21:02:50)
Дата 04.04.2002 16:09:12

Нет не называли, даже обижались когда их так называли... (-)
От Коля-02
К ARTHURM (02.04.2002 21:02:50)
Дата 03.04.2002 09:15:02

Термины "нацизм" и "фашизм" в Германии (+)

Еще раз привет форуму!

Сами наци себя "фашистами" не называли - для них фашизм был итальянской опереттой.

С другой стороны немцы-ненацисты режим Гитлера очень часто именовали фашистским - от коммунистов до либералов.

Хорошо этим сумел воспользоваться Г.Димитров - он открыто на суде издевался над "фашистами", а судьи и прокуроры делали вид, что это к Германии не относится.

Любопытно и отношение к этим терминам у нас. С самого начала агитпропом было разъяснено, что термин "социализм" в национал-социализме введен туда "для обмана трудящихся", благо что к социалистам Сталин относился более чем плохо. Но времена меняются, и то ли при Хрущеве, то ли при Брежневе стали писать у нас не "национал-социалистИЧЕСКАЯ", а "национал-социалистСКАЯ" партия"

С уважением, Николай