От МиГ-31
К All
Дата 15.08.2014 19:10:13
Рубрики Прочее; Современность; Политек;

Пятница сегодня, али как? :)

Конвой втянулся по направлению к Луганску.
Середина колонны обстреляна.
Неизвестно кем. Непонятно откуда.
Сожжено 27 машин.
Действия сторон?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Г.С.
К МиГ-31 (15.08.2014 19:10:13)
Дата 15.08.2014 22:06:12

Так не бывает

Пока М04 не расчищена, вопрос академический.
На Луганск не пойдут или только до Краснодона.

В ближней зоне от ДРГ будут трассу обеспечивать ополчение (возможно, с "консультантами" по диверсантам и разминированию). Источники ДРГ (если будут) определяются ректальным криптоанализом пойманных.

На случай дальних обстрелов наверняка будут неопознанные беспилотники.
От Hamster
К МиГ-31 (15.08.2014 19:10:13)
Дата 15.08.2014 21:54:31

Едут дальше, возможно с охраной ополчения. МИД выражает протест.

Не Киев же бомбить в ответ.
От RTY
К Hamster (15.08.2014 21:54:31)
Дата 15.08.2014 22:10:56

А у ополчения есть наличные силы, чтобы еще и

(надежно) колонну охранять?
От МиГ-31
К Hamster (15.08.2014 21:54:31)
Дата 15.08.2014 22:04:25

Re: Едут дальше,...

>Не Киев же бомбить в ответ.
 27 сожженных машин=мин. 27 убитых российских мирных водил.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От RTY
К МиГ-31 (15.08.2014 19:10:13)
Дата 15.08.2014 20:44:05

Лучше предохраняться

>Конвой втянулся по направлению к Луганску.
> Середина колонны обстреляна.
>Неизвестно кем. Непонятно откуда.
> Сожжено 27 машин.
> Действия сторон?

Наиболее разумно с тз организатора действа (РФ) предпринять меры по предотвращению подобных действий, в т.ч. по сбору информации о маршруте передвижения и предполагаемых противниках, гарантирующей если не предотвращение нападений, то нахождение организаторов и исполнителей.

Для выполнения всего этого необходимо
1) Сосредоточить усилия всех видов разведки;
2) Создать группы нападения/возмездия (для предотвращения нападения конвоя до нападения в случае заблаговременного получения соответствующей информации или поиска/поимки причастных в случае запоздалого получения)

И к тому моменту, когда конвой втянулся, всё это применять. Соответственно, если появилась информация о готовящемся нападении - в зависимости от нападающего и предполагаемых его действий или изобличать по RT, или высылать спецназ.

Если нападение всё же произошло - теми же средствами искать/захватывать нападавших, дальше интервью на RT.

Если конвой просто втянулся, а мы в однобортных и не готовы, то в случае нападения ничего делать не надо (т.к. средств нету).
От А.Никольский
К МиГ-31 (15.08.2014 19:10:13)
Дата 15.08.2014 19:19:32

Re: Пятница сегодня,...

Складывается впечатление, что на Украине и за ее пределами остается немало желающих сорвать гуманитарную миссию, даже ценой новых жертв и разрушений. Те, кто вынашивает подобные преступные планы, берут на себя огромную ответственность за их последствия.
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/124B7139E4586AE844257D350051EFBD
От Одессит
К А.Никольский (15.08.2014 19:19:32)
Дата 15.08.2014 22:58:19

Re: Пятница сегодня,...

Добрый день

>Заявление МИД России в связи с попытками сорвать доставку гуманитарной помощи в пострадавшие от боевых действий районы Юго-Востока Украины
Вопрос первый: у ни у всех, что ли, с ориентированием на местности проблемы? Может быть, все же найдется человек, который объяснит высокому руководству, что юго-восток - это то, что справа и внизу, а то, что просто справа с отклонением вверх - это просто восток, с легкой примесью северо-востока. Кто там поближе, подскажите...

>Складывается впечатление, что на Украине и за ее пределами остается немало желающих сорвать гуманитарную миссию, даже ценой новых жертв и разрушений. Те, кто вынашивает подобные преступные планы, берут на себя огромную ответственность за их последствия.
> http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/124B7139E4586AE844257D350051EFBD
Ровно с такой же степенью достоверности можно заявить о намерении сепаратистов устроить нападение под чужим флагом для провокации соответствующей реакции. И это не флейм, поверьте, а вполне реальная возможность.
А для того, чтобы свести вероятность такого нежелательного, с точки зрения РФ (правда?) события к нулю, можно было сделать одну самую простую и предлагавшуюся с самого начала вещь: перегрузить груз в грузовики, арендованные Красным Крестом. Который неоднократно заявлял о своей готовности сделать это.
И сразу же отпали бы все злобные химеры подозрительности, все реальные и гипотетические риски для личного состава, все проходило бы в обстановке обоюдного взаимопонимания и предсказуемости.
Вместо этого конвой сначала играл в Индиану Джонса и Буффало Билла, путал следы, появлялся и исчезал, менял пункты назначения и в итоге сам поехал. Без МККК.

Посему возникает естественный вопрос: зачем все это было делать? Вот как-то непонятно мне это все (при условии добрых намерений). А при отсутствии таковых - очень толково вписывается.
Что-то, дай Бог, не к месту - но вспоминается бессмертное: "Десятый день, как пропал, а данные, извините меня, очень нехорошие".

С уважением www.lander.odessa.ua
От А.Никольский
К Одессит (15.08.2014 22:58:19)
Дата 15.08.2014 23:36:57

Конвой поедет под контролем МККК и после осмотра украинскими таможенниками

Но вот после сегодняшнего доклада Порошенко Кэмерону об "уничтожении российской колонны" я понял, что отказ на вновь выставленное требование украинских властей о перегрузке со стороны РФ был оправдан, поскольку доверять киевским властям непросто
От Одессит
К А.Никольский (15.08.2014 23:36:57)
Дата 16.08.2014 00:45:13

Re: Конвой поедет...

Добрый день

Алексей, Ваше "доброе" отношение к нам мне известно и, честно говоря, уже перестало огорчать. Но все же, положа руку на сердце: Вы дали бы не голову, а мизинец хотя бы на отсечение за то, что колонна бронетехники с российской стороны не заходила в Украину? Лично я не советовал бы Вам рисковать частями тела...

>Но вот после сегодняшнего доклада Порошенко Кэмерону об "уничтожении российской колонны" я понял, что отказ на вновь выставленное требование украинских властей о перегрузке со стороны РФ был оправдан, поскольку доверять киевским властям непросто

А все же ответьте: ведь обсуждавшаяся схема (арендованные МККК грузовики) позволила бы:
1. Значительно снизить опасность провокаций.
2. Ускорила бы доставку (давно уже повезли бы).
3. Гарантированно исключила бы любую угрозу жизни и здоровью российского персонала.
4. Существенно снизило бы затраты России на топливо и пр.
Разве плохо? Но вместо таких плюсов выбирается масса очевидных минусов. А овощи тем временем гниют, а муку активно жуют долгоносики...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Alexeich
К Одессит (16.08.2014 00:45:13)
Дата 16.08.2014 13:39:55

Re: Конвой поедет...

>Алексей, Ваше "доброе" отношение к нам мне известно и, честно говоря, уже перестало огорчать. Но все же, положа руку на сердце: Вы дали бы не голову, а мизинец хотя бы на отсечение за то, что колонна бронетехники с российской стороны не заходила в Украину? Лично я не советовал бы Вам рисковать частями тела...

При чем тут "отсечения" и прочие "мамой кланус"? КМК любой, не поленившийся прочесть исходный материал, а не третий перепев Рабиновича, должен понимать, что все что есть в активе - это проезд в 21-30 в 40 км от границы "приблизительно в сторону Украины" какой-то военной колонны, это не значит вообще ничего.
Срамота.
От val462004
К Одессит (16.08.2014 00:45:13)
Дата 16.08.2014 11:52:57

Re: Вы, что всерьез верите, что в таком конвое будут переправлять вооружение?

В российском руководстве, МО и спецслужбах нет таких отмороженных кретинов, вроде тех, кто разработал и провел операцию в Одессе.

С уважением,
От zahar
К Одессит (16.08.2014 00:45:13)
Дата 16.08.2014 07:10:30

Какие Ваши доказательства? Если не затруднит - привидите их, пож

http://rian.com.ua/world_news/20140816/356055203.html

http://rian.com.ua/world_news/20140815/356049263.html

От neuro
К zahar (16.08.2014 07:10:30)
Дата 16.08.2014 13:04:03

Re: Какие Ваши...

> http://rian.com.ua/world_news/20140816/356055203.html

> http://rian.com.ua/world_news/20140815/356049263.html

Есть великолепная детская игра - "испорченный телефон". История с российской техникой - иллюстрация. Насколько помню, аглицкий автор не утверждал, что пересекли, а наверное пересекли ("вольный перевод"). Все агенства "пересекли", РИАН - утверждают что пересекли.
Ну это фигня. Обратите внимание на другое: в роликах часто БМП, БМД, БТР, САУ часто называют танчиками, как часто записывали в танки бронетехнику в 1941-1945гг.
С уважением, Рига Ю. В.
От DM
К Одессит (16.08.2014 00:45:13)
Дата 16.08.2014 00:55:27

Re: Конвой поедет...

>1. Значительно снизить опасность провокаций.
Нет. Скорее наоборот.
>2. Ускорила бы доставку (давно уже повезли бы).
Вопрос - куда? Вчерашее сообщение, что украинская "гуманитарка" отправлена в Старобельск, где она и на фиг не нужна в сравнении с Донецком и Луганском - оставляет массу вопросов.
>3. Гарантированно исключила бы любую угрозу жизни и здоровью российского персонала.
Да
>4. Существенно снизило бы затраты России на топливо и пр.
Да.

Главный вопрос - наличие "нет" в первом пункте перевешивает (пусть даже) "да" в остальных?
От Alex Lee
К DM (16.08.2014 00:55:27)
Дата 16.08.2014 01:26:01

В Старобельске склад Красного Креста, потом уже развозка по потребителям.

>Вопрос - куда? Вчерашее сообщение, что украинская "гуманитарка" отправлена в Старобельск, где она и на фиг не нужна в сравнении с Донецком и Луганском - оставляет массу вопросов.

Там как-раз все логично - груз из различных источников передается Красному Кресту, выгружается, сортируется и складируется. Далее Красный Крест уже будет развозить по точкам, вероятно сам определяя кому что нужнее и куда есть реальная возможность довезти.
От DM
К Alex Lee (16.08.2014 01:26:01)
Дата 16.08.2014 01:51:56

Re: В Старобельске...

>>Вопрос - куда? Вчерашее сообщение, что украинская "гуманитарка" отправлена в Старобельск, где она и на фиг не нужна в сравнении с Донецком и Луганском - оставляет массу вопросов.
>
> Там как-раз все логично - груз из различных источников передается Красному Кресту, выгружается, сортируется и складируется. Далее Красный Крест уже будет развозить по точкам, вероятно сам определяя кому что нужнее и куда есть реальная возможность довезти.

Да оно может и так, но там в своей массе - фрукты (которые складов не любят, так что - не логично).
Ладно - подвязываем, а то загремим на месяц. Можем обсудить в личке если что.
От Alex Lee
К DM (16.08.2014 01:51:56)
Дата 16.08.2014 02:07:14

Тю, этож чистая логистика, никакой политики. :)


>Да оно может и так, но там в своей массе - фрукты (которые складов не любят, так что - не логично).
>Ладно - подвязываем, а то загремим на месяц. Можем обсудить в личке если что.

В любом случае - умудряются же как-то торговые сети развозить требуемые товары по магазинам из складских центров, у Красного Креста в чем-то похожая ситуация.

А количество фруктов разве большое в подобных грузах? По логике это же не самое важное в жизни.

Из Харькова - "Грузовые автомобили перевозят 220 тонн гуманитарного груза. В том числе: хлеб — 12 тонн, мука — 30 тонн, кондитерские изделия — 3 тонны, вода — 44 тонны, сахар — 21,5 тонн, сгущенное молоко — 0,5 тонн, мясные консервы — 0,5 тонн, рыбные консервы — 3 тонны, вермишель быстрого приготовления — 200 коробок, крупы и макаронные изделия - 23,8 тонны, масло - 0,5 тонн, чай — 20 коробов, мед — 180 кг, картофель — 30 тонн, капуста — 17 тонн, лук — 12 тонн, морковь — 14 тонн, свекла — 5 тонн, яблоки — 3 тонны, а также туалетная бумага, мыло, памперсы и др."
От МиГ-31
К Одессит (16.08.2014 00:45:13)
Дата 16.08.2014 00:54:52

Re: Конвой поедет...


>2. Ускорила бы доставку (давно уже повезли бы).
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2602601.htm
Сколько времени заняла бы проверка каждого мешка сазара и риса на предмет проверки на динамит/пластит?
Месяц бы еще с этим ковырялись. А там, глядишь, адресат и помер. Что и требовалось
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Администрация (doctor64)
К Одессит (16.08.2014 00:45:13)
Дата 16.08.2014 00:52:08

Мораторий на политику касается всех. Последний раз предупреждаю участников (-)
От Ustinoff
К Одессит (15.08.2014 22:58:19)
Дата 15.08.2014 23:13:39

Re: Пятница сегодня,...

>А для того, чтобы свести вероятность такого нежелательного, с точки зрения РФ (правда?) события к нулю, можно было сделать одну самую простую и предлагавшуюся с самого начала вещь: перегрузить груз в грузовики, арендованные Красным Крестом. Который неоднократно заявлял о своей готовности сделать это.
>И сразу же отпали бы все злобные химеры подозрительности, все реальные и гипотетические риски для личного состава, все проходило бы в обстановке обоюдного взаимопонимания и предсказуемости.

И ничего разумеется не дойдет ни до Луганска ни до Донецка.
От Одессит
К Ustinoff (15.08.2014 23:13:39)
Дата 15.08.2014 23:31:10

Re: Пятница сегодня,...

Добрый день

>И ничего разумеется не дойдет ни до Луганска ни до Донецка.

1. Как раз Красный крест довез бы.
2. Даже гуманная задача помощи населению может не стоить того, что способно развернуться из этой ситуации. Увы.
3. Еще неизвестно, кто в Луганске и Донецке съел бы это все. Там люди не только мирные есть, и кушать они тоже хотят. Учитывая печальную практику обогащения на гуманитарке, повсеместно наблюдавшуюся на необъятных просторах позднего СССР и ранних суверенных государств, я очень сомневаюсь, что распределение груза будет справедливым в любом случае.

С уважением www.lander.odessa.ua
От МиГ-31
К Одессит (15.08.2014 23:31:10)
Дата 15.08.2014 23:54:37

Re: Пятница сегодня,...

>Добрый день

>>И ничего разумеется не дойдет ни до Луганска ни до Донецка.
>
>1. Как раз Красный крест довез бы.
А потом у КК в кузове что-то взрывается и Порошенко радостно докладывает, что Советы отправлял своим 100500 тон динамиту в мешках из-под сахару, которые при перегрузке не вскрывали.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Одессит
К МиГ-31 (15.08.2014 23:54:37)
Дата 16.08.2014 00:36:36

Да ладно Вам!

Добрый день

>А потом у КК в кузове что-то взрывается и Порошенко радостно докладывает, что Советы отправлял своим 100500 тон динамиту в мешках из-под сахару, которые при перегрузке не вскрывали.

Речь как раз шла о полном досмотре и предъявлении груза МККК

С уважением www.lander.odessa.ua
От Ustinoff
К Одессит (15.08.2014 23:31:10)
Дата 15.08.2014 23:44:53

Re: Пятница сегодня,...

Ну можно хотя бы попытаться сделать это без участия украинских властей. Всяко хуже не будет.
От Alpaka
К МиГ-31 (15.08.2014 19:10:13)
Дата 15.08.2014 19:16:49

Ре: Пятница сегодня,...

>Конвой втянулся по направлению к Луганску.
> Середина колонны обстреляна.
>Неизвестно кем. Непонятно откуда.

так не бывает.сразу будет видно, кто стрелял, если из РПГ.
если из Ураганов-то тоже вычислят по следам.

> Сожжено 27 машин.
> Действия сторон?


подойдут 500 БМП для сопровождения. ;-)

Алпака
От МиГ-31
К Alpaka (15.08.2014 19:16:49)
Дата 15.08.2014 19:57:48

Ре: Пятница сегодня,...

>>Конвой втянулся по направлению к Луганску.
>> Середина колонны обстреляна.
>>Неизвестно кем. Непонятно откуда.
>
>так не бывает.сразу будет видно, кто стрелял, если из РПГ.
>если из Ураганов-то тоже вычислят по следам.
Не думаю, что водилы станут по кустам шариться и ловить гранатометчиков.
Грады есть у всех, поди опредили, чюи стреляли.
А отпираться все будут до последнего: "мамой клянусь, это они!"

>> Сожжено 27 машин.
>> Действия сторон?
>

>подойдут 500 БМП для сопровождения. ;-)

>Алпака
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От МиГ-31
К МиГ-31 (15.08.2014 19:57:48)
Дата 15.08.2014 20:00:23

подоспело как раз

>>>Конвой втянулся по направлению к Луганску.
>>> Середина колонны обстреляна.
>>>Неизвестно кем. Непонятно откуда.
>>
>>так не бывает.сразу будет видно, кто стрелял, если из РПГ.
>>если из Ураганов-то тоже вычислят по следам.
>Не думаю, что водилы станут по кустам шариться и ловить гранатометчиков.
>Грады есть у всех, поди опредили, чюи стреляли.
> А отпираться все будут до последнего: "мамой клянусь, это они!"
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2602468.htm

>>> Сожжено 27 машин.
>>> Действия сторон?
>>
>
>>подойдут 500 БМП для сопровождения. ;-)
>
>>Алпака
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).