От ttt2
К All
Дата 14.08.2014 16:38:46
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Уровень потерь Украины в наст. момент соотвествует максимуму США во Вьетнаме

Неоднократно появлялись сообщения о занижении властями Украины потерь в АТО. Но даже если смотреть официальные и полуофициальные данные, например неоднократно цитируемую здесь сводку

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%85_%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80_%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BB%D1%96%D0%B4%D0%BE%D0%BA_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%96%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%B2_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%83_%282014%29

Общий уровень потерь убитыми украинских силовых структур за июль-август составляет в среднем 10 человек в день - 300 человек в месяц

При этом если считать ДНР и ЛНР самостоятельными государствами, то численность населения на территории контролируемой Украинскими властями составляет менее 40 миллионов человек (36,5 если не включать все население самой населенной на Украине Донецкой области и так же немаленькой Луганской)

Для сравнения максимальные потери американских ВС во Вьетнаме были в 1968 году - 16,899 человек, уровень 46 человек в день, однако население США как раз в 1968 достигло 200 миллионов человек. То есть с учетом разницы в населении потери были даже несколько меньше.

Все мы помним к чему привел в США такой высокий уровень потерь. Хотя конечно Украина это не Америка, страна идет пути который отдает фашизацией с подготовкой запрета КПУ, националистической истерией на телеканалах и улицах, но все же длительное сохранение такого уровня потерь создаст трения в обществе.


С уважением
От BP~TOR
К ttt2 (14.08.2014 16:38:46)
Дата 15.08.2014 11:57:41

Обмен пленными

https://www.youtube.com/watch?v=ya0amJFtlOE
От Чобиток Василий
К BP~TOR (15.08.2014 11:57:41)
Дата 18.08.2014 00:09:53

Re: Обмен пленными

Привет!
> https://www.youtube.com/watch?v=ya0amJFtlOE

Конкретно здесь больше похоже обмен военнопленных на заложников.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Константин Дегтярев
К ttt2 (14.08.2014 16:38:46)
Дата 14.08.2014 17:13:41

Уровень потерь Украине пофиг

Ибо кто не хочет воевать, воевать не будет - заплатил деньги и сиди дальше в Интернете, пописывай себе "рашка-парашка" и мни себя патриотом дальше. А кто хочет воевать, тех никому не жалко. Это или патриоты-отморозки, или селюки/гопники, которым повоевать по приколу, от недостатка впечатлений.

10-15 тыс. потерь Украина даже не заметит, в первую очередь потому, что уничтожена структурная оппозиция и свободная пресса. Новости типа "у соседей сынка-дебила убили под Донецком" никакого впечатления на народ не приведут, а по телевизору будут вещать о героях и победах.

В США. напомню, была привлекательнейшая антивоенная оппозиция, рок-группы, конгрессмены, режиссеры - на Украине никто даже заикнуться не посмеет - дом сожгут, лицо набьют - и это только на первый раз.

Если что и начнет разлагаться, так это не общество, а сама армия, которая реально тянет войну. Не исключаю возникновения желания "пойти на Киев", если война затянется.
От Генри Путль
К Константин Дегтярев (14.08.2014 17:13:41)
Дата 14.08.2014 22:55:53

Такие настроения уже есть

И Вам не болеть!

>Если что и начнет разлагаться, так это не общество, а сама армия, которая реально тянет войну. Не исключаю возникновения желания "пойти на Киев", если война затянется.

Интервью с бывшим ВВ-шником, теперь нацгвардейцем, успевшим и Майдан поразгонять и в АТО поучаствовать. На мой взгляд, не пропаганда.

http://gordonua.com/publications/Boec-Nacgvardii-Informaciya-o-363-pogibshih-lozh-V-ATO-ubity-ne-menshe-4-tys-voennyh-34760.html

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От BP~TOR
К Генри Путль (14.08.2014 22:55:53)
Дата 17.08.2014 22:08:31

Шо там на фронти мужики?

https://www.youtube.com/watch?v=o77lO7KmftI
От BP~TOR
К Генри Путль (14.08.2014 22:55:53)
Дата 16.08.2014 12:04:45

Re: Такие настроения...

https://www.youtube.com/watch?v=JSn43eYtvM0
+18, много матов
От Nur
К Генри Путль (14.08.2014 22:55:53)
Дата 15.08.2014 10:18:55

имеет место быть редакторская правка


часто привлекаюсь как фоторепортер и с практикой интервью немного знаком. разговор такой гладкий не бывает, даже по заготовленным вопросам. так что правка имеет место и где чего дописали уже не узнаем. но весело.

С уважением, Сергей ака Нур
От Lazy Cat
К Генри Путль (14.08.2014 22:55:53)
Дата 14.08.2014 23:55:56

Re: Такие настроения...

странные они на взгляд со стороны.
В киеве он понимаешь порядок охранял чтобы беспорядков не было, но стрелять ему там не хотелось. а на донбасс где то же самое началось, поехал стрелятьс удовольствием
От Генри Путль
К Lazy Cat (14.08.2014 23:55:56)
Дата 15.08.2014 15:15:49

Справедливости ради

И Вам не болеть!
>странные они на взгляд со стороны.
>В киеве он понимаешь порядок охранял чтобы беспорядков не было, но стрелять ему там не хотелось. а на донбасс где то же самое началось, поехал стрелятьс удовольствием

Мне показалось, что у него позиция такая - на Майдане стрелять приказа не было, на Донбассе приказ стрелять есть.

"Могу копать, могу не копать. Могу лестницу построить, но копать надо много". Как раз представитель "средних" 80%.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От GiantToad
К Lazy Cat (14.08.2014 23:55:56)
Дата 15.08.2014 02:52:27

На Майдане стрелковка у единиц появилась 18.02. А на Донбассе сразу бегали.

А он же правоохранитель! На соблюдение порядка натаскан!

По мне - ну бегают местные жители в соседней области с автоматами - ну значит так хотят, зачем мешать. По милицейской логике - это незаконно, перестрелять всех.
От Lazy Cat
К GiantToad (15.08.2014 02:52:27)
Дата 15.08.2014 09:55:24

На западу У тоже бегали уже зимой

>А он же правоохранитель! На соблюдение порядка натаскан!

так чтож его в январе-феврале не потянуло куда нибудь в Ровно или Львов порядок наводить и у Сашко Билого автомат отнимать? Когда там воинские части блокировали и его собратьев ВВшников дрючили.
Или по его мнению когда мэра города наручниками к сцене приковывают и детей на это посмотреть приводят это так, ерунда, ну а когда восток посмел протест высказать - надо ехать стрелять нарушителей
От BP~TOR
К GiantToad (15.08.2014 02:52:27)
Дата 15.08.2014 08:43:31

Нагло врете про Донбасс (-)
От Rwester
К BP~TOR (15.08.2014 08:43:31)
Дата 15.08.2014 09:20:30

ошибается

Здравствуйте!

в начале апреля еще демонстрации шли народного типа в Луганске/Донецке. Милицию захватили в Славянске как бы не 15-го апреля. 18/02 это еще довоенное мочилово на майдане. Вежливые еще через две недели в Крыму объявятся
http://i.imgur.com/RrmE881.jpg



Рвестер, с уважением
От Сергей Лотарев
К Rwester (15.08.2014 09:20:30)
Дата 15.08.2014 11:12:48

В Луганске СБУ вроде 6 апреля захватили, еще без оружия

В хронике, во всяком случае, не мелькало.
С этого момента оружие было наверняка и много, писали, что там как следует разжились. А до того я упоминаний про автоматы не помню. Крымчане наверное и со своим могли приехать, но это все равно апрель.


С уважением, Сергей
От BP~TOR
К Сергей Лотарев (15.08.2014 11:12:48)
Дата 15.08.2014 11:18:28

Re: В Луганске...

>В хронике, во всяком случае, не мелькало.
Оружие (автоматы) были в известном луганском клипе-ультиматуме еще до захвата СБУ
От BP~TOR
К Rwester (15.08.2014 09:20:30)
Дата 15.08.2014 09:47:00

Re: ошибается

>в начале апреля еще демонстрации шли народного типа в Луганске/Донецке. Милицию захватили в Славянске как бы не 15-го апреля.
12.04.2014 захват горотдела (половина ментов уехала в 5 утра на усиление в Донецк) и СБУ
13.04.2014 в ополчение пришел новый министр обороны ДНР
От Лирик
К BP~TOR (15.08.2014 09:47:00)
Дата 15.08.2014 10:11:44

Re: ошибается

> >в начале апреля еще демонстрации шли народного типа в Луганске/Донецке. Милицию захватили в Славянске как бы не 15-го апреля.
>12.04.2014 захват горотдела (половина ментов уехала в 5 утра на усиление в Донецк) и СБУ
>13.04.2014 в ополчение пришел новый министр обороны ДНР

Добавлю. О том что в донецкой ОГА появилось оружие в заметных количествах начали говорит в середине апреля но впервые оружие на улице я увидел в р-не первого мая. До этого даже милиция ходила только с пистолетами в кобурах.

Банждиты с оружием на улицах Донбасса это типичный Киев кий миф.
От Сергей Лотарев
К Лирик (15.08.2014 10:11:44)
Дата 15.08.2014 11:15:09

Re: ошибается

>Добавлю. О том что в донецкой ОГА появилось оружие в заметных количествах начали говорит в середине апреля но впервые оружие на улице я увидел в р-не первого мая. До этого даже милиция ходила только с пистолетами в кобурах.

Стрелков 8 апреля (из Луганска, очевидно) писал:
"На 18 часов (по нашему на 20) запланирован "укро-майдан" перед облрадой Донецка. На него прибудут (в количестве) предбставители укро-патриотов и правого сектора. С очень высокой вероятностью будут спровоцированы столкновения, которые станут поводом и прикрытием к силовому штурму рады. Надеюсь, "посылка" из Луганска уже дошла. Иначе штурм не отбить.
А потом придет очередь и Луганска."

Что как бы намекает, что до прихода "посылки" оружия в Донецке не было.

С уважением, Сергей
От Nur
К Лирик (15.08.2014 10:11:44)
Дата 15.08.2014 10:20:57

он не очевидец - очень много говорит с чужих слов...


так что баек тут по традиции полно.

С уважением, Сергей ака Нур
От BP~TOR
К Nur (15.08.2014 10:20:57)
Дата 15.08.2014 10:32:36

Re: он не


кто и что говорит с чужих слов?
От Nur
К BP~TOR (15.08.2014 10:32:36)
Дата 15.08.2014 11:14:01

упс.... говорили мне не влезай в чужие терки...

сорри, был на своей волне по интервью бывшего ВВ-ка

>кто и что говорит с чужих слов?
С уважением, Сергей ака Нур
От ВикторК
К Генри Путль (14.08.2014 22:55:53)
Дата 14.08.2014 23:40:34

Раскрыл тайну разноцветного скотча у украинских военных.

Говорит что мотали желтый, а если кончался то красный.
Хотя я видел видео и сбелыми повязками.
Получается что мотают что есть и распознавание идет только в рамках своего подразделения.
От BP~TOR
К Константин Дегтярев (14.08.2014 17:13:41)
Дата 14.08.2014 22:42:28

72 бригада, вышедшие из котла, видео

https://www.youtube.com/watch?v=WzGSVkHZZnc
о потерях
От FLayer
К BP~TOR (14.08.2014 22:42:28)
Дата 15.08.2014 01:07:38

Re: 72 бригада,...

Доброго времени суток
> https://www.youtube.com/watch?v=WzGSVkHZZnc
>о потерях

Заявления о войне с РФ на фоне российских "Уралов" в очередной раз впечатляют. И колоннах танков тоже.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Nur
К FLayer (15.08.2014 01:07:38)
Дата 15.08.2014 10:00:06

Re: 72 бригада,...


это нормальное объяснение себе что не ты облажался (стоял слухал шо там киев скажет откуда стрелять), а это могучий РФы. имело место при драп-маршах и у нас в ВОВ. Разница в том что эти до хаты тикают. время другое да и война другая.

С уважением, Сергей ака Нур
От Администрация (doctor64)
К FLayer (15.08.2014 01:07:38)
Дата 15.08.2014 01:17:27

прошу не углубляться в политическую грань конфликта (-)
От Rwester
К Константин Дегтярев (14.08.2014 17:13:41)
Дата 14.08.2014 19:20:40

с точки зрения освещения событий - да

Здравствуйте!

но эти 15к нужно кем-то заменить

Рвестер, с уважением
От Bis
К Rwester (14.08.2014 19:20:40)
Дата 14.08.2014 20:34:25

Re: с точки...

>Здравствуйте!

>но эти 15к нужно кем-то заменить

>Рвестер, с уважением

В 40.милионной стране найти 15 тысяч человек - не такая уж проблема, деньги у них скорее кончатся, чем люди.
От Rwester
К Bis (14.08.2014 20:34:25)
Дата 14.08.2014 22:16:39

не касаясь всей многогранности проблемы, мобилизация выход слишком временный

Здравствуйте!

>В 40.милионной стране найти 15 тысяч человек - не такая уж проблема, деньги у них скорее кончатся, чем люди.
найти таких не проблема, а использовать эффективно - проблема. Без обучения они смогут только создавать массовку. Да какую массовку, если их против волков кинут. В лучшем случае смогут заменить более опытных в/с на неопасных участках. Вот, например, все эти волонтерские батальоны - сколько уже чудят, но самостоятельно их использовать нельзя, без армейцев их съедят.

Рвестер, с уважением
От selioa
К Rwester (14.08.2014 19:20:40)
Дата 14.08.2014 19:59:34

Китайцы не поедут, только туркменами. (-)
От esv
К Константин Дегтярев (14.08.2014 17:13:41)
Дата 14.08.2014 17:53:02

Re: Уровень потерь...

>Ибо кто не хочет воевать, воевать не будет - заплатил деньги и сиди дальше в Интернете, пописывай себе "рашка-парашка" и мни себя патриотом дальше. А кто хочет воевать, тех никому не жалко. Это или патриоты-отморозки, или селюки/гопники, которым повоевать по приколу, от недостатка впечатлений.

>10-15 тыс. потерь Украина даже не заметит, в первую очередь потому, что уничтожена структурная оппозиция и свободная пресса. Новости типа "у соседей сынка-дебила убили под Донецком" никакого впечатления на народ не приведут, а по телевизору будут вещать о героях и победах.

Это не факт. Местами уже буча начинается. Потому что для сельских жителей весьма некузяво когда в родной сельсовет приходит разом 9 ящиков, а в соседний 11. Оно как бы у всех на виду.
Кроме того еще бывают моменты когда мама всем рассказывает что ее чадо ничем не рискует, потому что артиллерист и стреляет издалека. А потом ей вечером звонит на мобильник чадушко и сообщает что его захватили "сепары" и разрешили перед расстрелом позвонить.
От Александр Булах
К Константин Дегтярев (14.08.2014 17:13:41)
Дата 14.08.2014 17:36:43

Re: Уровень потерь...

Да похоже, что уже не совсем пофиг.
На "политикусе" появилось весьма жёсткое и эмоциональное заявление депутата Днепропетровского областного совета Виктории Шиловой, которая помимо прочего заявила, что потери ВСУ и ПС в ходе боевых действий уже свыше 22 тыс. человек.
Не знаю насколько это верно, но, судя по результатам, боевых действий действительно смахивает на правду.

P.S. Уважаю упорных, но не тогда, когда упорство проявляется вопреки фактам.
От jim~garrison
К Константин Дегтярев (14.08.2014 17:13:41)
Дата 14.08.2014 17:27:32

Да, вариант Сурета Гусейнова возможен

при затягивании войны.

Только Гейдара Алиева в загашнике нет.
От Prepod
К jim~garrison (14.08.2014 17:27:32)
Дата 14.08.2014 17:47:22

Нужны Мелконян, Бабаян и Кочарян с другой стороны

Если у Губарева есть шанс стать Бабаяном, а Стрелков это с некоторой натяжкой Мелконян, то своего Кочаряна пока не просматривается, да и с Тер-Петросяном пока не очень.
От jim~garrison
К Prepod (14.08.2014 17:47:22)
Дата 14.08.2014 18:00:37

Это не принципиально, мне кажется.

Если война затянется,то на фоне нарастающих экономических проблем у многих возникнет желание "навести порядок в тылу".