От Максим Гераськин
К Исаев Алексей
Дата 02.04.2002 18:01:49
Рубрики Суворов (В.Резун);

Два вопроса


«III. Распределение сил по армиям на Западном и Юго-Западном фронтах
[...]
Юго-Западный фронт:
5А - 15 дивизий, из них: сд - 9, тд - 4, мд - 2;
20А - сд - 7;
6А - 16 дивизий, из них: сд - 10, тд - 4, мд - 2;
26А - 15 дивизий, из них: сд - 9, тд - 4, мд - 2;
21А - 13 дивизий, из них: сд - 8, тд - 2, сд - 1, кд - 2;
12А-сд-4;
18А - 8 дивизий, из них: сд - 5, тд - 2, мд - 1;
9А - 12 дивизий, из них: сд - 4, тд - 2, мд - 1;»
То есть место армий ВСЭ по записке Ватутина — у границы.


Вывода не понял

>Отличие от общепринятой формы законов о всеобщей воинской обязанности было в основном в этом.

Ты закон-то читал от 1939 года?
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (02.04.2002 18:01:49)
Дата 02.04.2002 18:06:37

Re: Два вопроса

>Вывода не понял

А вывод неочевиден? :-)

>>Отличие от общепринятой формы законов о всеобщей воинской обязанности было в основном в этом.
>Ты закон-то читал от 1939 года?

Я Мельтюхова читал и И.Куртукова "Избранные постинги ВИФ2". В чем вопрос-то? Написано же "в основном", а под частности я что угодно подведу.
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (02.04.2002 18:06:37)
Дата 02.04.2002 18:08:47

Re: Два вопроса

>>Вывода не понял
>
>А вывод неочевиден? :-)

Поясни в двух словах.

>Я Мельтюхова читал и И.Куртукова "Избранные постинги ВИФ2". В чем вопрос-то? Написано же "в основном", а под частности я что угодно подведу.

Не читал, то есть. Ясно.
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (02.04.2002 18:08:47)
Дата 02.04.2002 18:26:26

Re: Два вопроса

>>А вывод неочевиден? :-)
>Поясни в двух словах.

Армии внутренних округов записаны в качестве армий, непоспредственно подчиненных особым округам, причем не в качестве резервов(которые зписаны отдельно).

>>Я Мельтюхова читал и И.Куртукова "Избранные постинги ВИФ2". В чем вопрос-то? Написано же "в основном", а под частности я что угодно подведу.
>Не читал, то есть. Ясно.

Можно подумать, что ты читал.
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (02.04.2002 18:26:26)
Дата 02.04.2002 18:44:43

Re: Два вопроса

>Армии внутренних округов записаны в качестве армий, непоспредственно подчиненных особым округам, причем не в качестве резервов(которые зписаны отдельно).

Ну и что?
Логика все равно не понятна.
Если основана а цепочке "не резерв" - "у границы", то
ВСЭ по определению выполняет роль резерва.
Засим цепочка "не резерв" - "у границы" не обоснована.

>Можно подумать, что ты читал.

Не читал. Сижу и помалкиваю ;)
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (02.04.2002 18:44:43)
Дата 02.04.2002 19:04:04

Re: Два вопроса

>Если основана а цепочке "не резерв" - "у границы", то
>ВСЭ по определению выполняет роль резерва.

Ну так не были эти армии в ВСЭ по записке Ватутина. Записка Ватутина - план, а реальное положение дел на 22.06.41 - факт и не более того.

>>Можно подумать, что ты читал.
>Не читал. Сижу и помалкиваю ;)

А косвенных сведений типа, недостаточно? Обязательно пощупать надо собственными руками. призаются только тактильные ощущения?
От Вадим Жилин
К Исаев Алексей (02.04.2002 19:04:04)
Дата 03.04.2002 02:28:21

Re: Два вопроса

Приветствую.

>Ну так не были эти армии в ВСЭ по записке Ватутина. Записка Ватутина - план, а реальное положение дел на 22.06.41 - факт и не более того.

Т.е. считаещь, что "Записка Ватутина" продолжала выполняться до самого начала ВОВ?

ЗЫ: А "Второй заход ..." вышел весьма душевно!

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Исаев Алексей
К Вадим Жилин (03.04.2002 02:28:21)
Дата 03.04.2002 09:58:19

Re: Два вопроса

>Т.е. считаещь, что "Записка Ватутина" продолжала выполняться до самого начала ВОВ?

Это один из важных и знаковых документов предвоенного планирования.
На самом деле, для доказательства того, что ВСЭ это не хитроумный замысел, а стечение обстоятельств можно доказать и более ранними документами, запиской Пуркаева, Соображениями итд. Просто записка Ватутина ближе всего к 22.06.
От Игорь Куртуков
К Вадим Жилин (03.04.2002 02:28:21)
Дата 03.04.2002 02:48:56

Ре: Два вопроса

>Т.е. считаещь, что "Записка Ватутина" продолжала выполняться до самого начала ВОВ?

Есть сомнения что она вообще начинала выполнятся.
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (02.04.2002 19:04:04)
Дата 02.04.2002 19:14:33

Re: Два вопроса

>Ну так не были эти армии в ВСЭ по записке Ватутина.

Поскольку термина "ВСЭ" в записке нет, прошу пояснить, какие армии согласно записке входят в ВСЭ, а какие - нет

>А косвенных сведений типа, недостаточно?

Ладно, для формулировки "основных отличий" читать законы действительно, необязательно.
А под частности ты "что угодно подведешь".
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (02.04.2002 19:14:33)
Дата 02.04.2002 19:24:32

Re: Два вопроса

>Поскольку термина "ВСЭ" в записке нет, прошу пояснить, какие армии согласно записке входят в ВСЭ, а какие - нет

В записке нет термина, зато есть
20А - сд - 7;
21А - 13 дивизий, из них: сд - 8, тд - 2, сд - 1, кд - 2;
приписываемые к ВСЭ на начало войны.


>>А косвенных сведений типа, недостаточно?
>Ладно, для формулировки "основных отличий" читать законы действительно, необязательно.
>А под частности ты "что угодно подведешь".

Во-во. :-)
Главное чтобы костюмчик сидет т.е. "в главном" правым быть.
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (02.04.2002 19:24:32)
Дата 02.04.2002 19:43:15

Re: Два вопроса

>В записке нет термина, зато есть
>20А - сд - 7;
>21А - 13 дивизий, из них: сд - 8, тд - 2, сд - 1, кд - 2;
>приписываемые к ВСЭ на начало войны.

1)Кем приписываемые-то?
2)ВСЭ - это резерв.

Так и не понял, как можно из этой информации вывести местоположение "у границы"

>Главное чтобы костюмчик сидет т.е. "в главном" правым быть.

Дык. И законы читать не обязательно. Зачем утреждать себя, если "а под частности я что угодно подведу"?
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (02.04.2002 19:43:15)
Дата 03.04.2002 10:52:28

Re: Два вопроса

>>В записке нет термина, зато есть
>>20А - сд - 7;
>>21А - 13 дивизий, из них: сд - 8, тд - 2, сд - 1, кд - 2;
>>приписываемые к ВСЭ на начало войны.
>1)Кем приписываемые-то?

Советской историографией.

>2)ВСЭ - это резерв.

Ты это Помогайбо скажи поскольку он нам говорит: "перечисленные армии составляют вторую линию обороны на случай, если первая линия будет прорвана. Тем более именно так армии впоследствии и использовались"

>Так и не понял, как можно из этой информации вывести местоположение "у границы"

Из подчиненности приграничным округам и перечислении в одном ряду с армиями, находившимися у границы. Резервы перечислены отдельно. Плюс см. записку Пуркаева, позиционирующую 19 А на границе у Сокальского выступа. По Ватутину ее роль отдавалась другой армии ВСЭ.

Про законы вроде И.Куртуков все сказал, мне добавить нечего.
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (03.04.2002 10:52:28)
Дата 03.04.2002 11:12:34

Re: Два вопроса

>Из подчиненности приграничным округам и перечислении в одном ряду с армиями, находившимися у границы. Резервы перечислены отдельно.

Еще раз замечу, что ВСЭ - это и есть резерв.
Далее, не подчиненность пограничным округам, а принадлежность к составу фронтов. Лихо ты заменил понятия.

>Про законы вроде И.Куртуков все сказал, мне добавить нечего.

Дык батенька, и про подчиненность все Куртуков сказал, а ты все упорствуешь.
От Игорь Куртуков
К Максим Гераськин (02.04.2002 19:43:15)
Дата 02.04.2002 20:09:57

Ре: Два вопроса

>>Главное чтобы костюмчик сидет т.е. "в главном" правым быть.
>
>Дык. И законы читать не обязательно. Зачем утреждать себя, если "а под частности я что угодно подведу"?

Чгего придрался-то? :-) Для того чтобы опровергнуть утверждение, что у нас до 1.9.39 не было воинской повинности, достаточно прочитать текст закона 1930 и увидеть что была.