От ВладимирНС
К All
Дата 14.08.2014 13:36:03
Рубрики Современность; Спецслужбы; Политек;

Вопрос по санкционной войне

Тут наткнулся на суждение о том, что некоторые члены ЕС "не виноваты" в объявленных Евросоюзом санкциях. Буквально звучит так: "Да, будучи членом Евросоюза, она (Финляндия) вынужденно присоединилась к решению большинства, но до того как могла отговаривала Европу от политики санкций." http://www.vz.ru/world/2014/8/14/700202.html

А у меня было твердое понимание, что решения в ЕС принимаются только консенсусом, то есть голос Финляндии или там Греции против заблокировал бы введение санкций.

Отсюда вопрос - а как на самом деле? И, если я прав, то как могли на ту же Грецию надавить? Это ведь не вопрос Южного потока, где Еврокомиссия имеет возможность наказать за "неподчинение третьему пакету" и отнять миллиард-другой. Тут вроде бы ветирущая страна ничего не нарушает и предъявить ей нечего...
От Prepod
К ВладимирНС (14.08.2014 13:36:03)
Дата 14.08.2014 15:09:22

Права вето в Совете ЕС нет


>А у меня было твердое понимание, что решения в ЕС принимаются только консенсусом, то есть голос Финляндии или там Греции против заблокировал бы введение санкций.

По данному вопросу это не так. Санкции ввел Совет ЕС. Там нет принципа единогласия, решения принимают квалифицированым большинством по формуле, завязанной на численность населения. Формула замороченная, по памяти не воспроизведу. Грубо говоря, финны или греки в данном вопросе вообще ничего решить не могут, от их голосования против ничего не изменится, но демонстративная позиция против "атлантической солидарности" чревата не смертельными, но неприятными последствиями. ЕС это же бесконечные игры в квоты, лимиты и прочее, да и американцы на еврострукутры влияют в большой степени. Классический случай "если коллектив плюнет на тебя". В общем, финны и греки уаще неуиноуные.
От papa
К Prepod (14.08.2014 15:09:22)
Дата 14.08.2014 15:52:10

Re: Права вето...


>>А у меня было твердое понимание, что решения в ЕС принимаются только консенсусом, то есть голос Финляндии или там Греции против заблокировал бы введение санкций.
>
>По данному вопросу это не так. Санкции ввел Совет ЕС. Там нет принципа единогласия, решения принимают квалифицированым большинством по формуле, завязанной на численность населения. Формула замороченная, по памяти не воспроизведу. Грубо говоря, финны или греки в данном вопросе вообще ничего решить не могут, от их голосования против ничего не изменится, но демонстративная позиция против "атлантической солидарности" чревата не смертельными, но неприятными последствиями. ЕС это же бесконечные игры в квоты, лимиты и прочее, да и американцы на еврострукутры влияют в большой степени. Классический случай "если коллектив плюнет на тебя". В общем, финны и греки уаще неуиноуные.

Пусть собирают коалицию из варяг в греки вместе с прочими потерпевшими и голосуют против санкций
От Prepod
К papa (14.08.2014 15:52:10)
Дата 14.08.2014 16:02:02

Re: Права вето...


>>>А у меня было твердое понимание, что решения в ЕС принимаются только консенсусом, то есть голос Финляндии или там Греции против заблокировал бы введение санкций.
>>
>>По данному вопросу это не так. Санкции ввел Совет ЕС. Там нет принципа единогласия, решения принимают квалифицированым большинством по формуле, завязанной на численность населения. Формула замороченная, по памяти не воспроизведу. Грубо говоря, финны или греки в данном вопросе вообще ничего решить не могут, от их голосования против ничего не изменится, но демонстративная позиция против "атлантической солидарности" чревата не смертельными, но неприятными последствиями. ЕС это же бесконечные игры в квоты, лимиты и прочее, да и американцы на еврострукутры влияют в большой степени. Классический случай "если коллектив плюнет на тебя". В общем, финны и греки уаще неуиноуные.
>
>Пусть собирают коалицию из варяг в греки вместе с прочими потерпевшими и голосуют против санкций
Даже итальянцы не рискуют рыпнуться, куда уж варягам с греками? Европейские ценности они такие.
От А.Никольский
К ВладимирНС (14.08.2014 13:36:03)
Дата 14.08.2014 13:44:26

Re: Вопрос по...

по таким важным вопросам некоторые члены равнее других, и противиться им не по европейски:) Хотя изначально там многие были против, почти все "южные банкроты"
ну и самолет свою роль сыграл
Мы кстати тоже накосячили в ответке - санкционировали норвежскую рыбу, хотя она на тот момент к секторальным санкциям не присоединилась, только к персональным
От Alexeich
К А.Никольский (14.08.2014 13:44:26)
Дата 14.08.2014 16:27:58

Re: Вопрос по...

>Мы кстати тоже накосячили в ответке - санкционировали норвежскую рыбу, хотя она на тот момент к секторальным санкциям не присоединилась, только к персональным

Полагаю, сейчас будут "помягчения и покращения" в зависимости от позиции клиента, вон норвегам уже малька разрешили поставлять, а прибалтам вот-вот кильку разрешат (бо отечественные переработчики на дыбы встают). Что до Норвегии. полагаю, документы "были подписаны и лежали на столе", и об этом было известно, косвенно об этом свидетельсттвует то, что норвеги объявили о присоединении к санкциям ЕС на следующий день, без всяких консультаций и попыток договоритья. Значит, принципиальное решение было принято сильно ранее, не верится мне в импульсивность норвежцев.
От ВладимирНС
К А.Никольский (14.08.2014 13:44:26)
Дата 14.08.2014 14:09:14

Re: Вопрос по...

>по таким важным вопросам некоторые члены равнее других, и противиться им не по европейски:)

Ну тогда все эти Финляндии-Греции сами себе злобные буратины и разговоры о том, что "не виноватая я" следуют в топку. Голосовали за санкции - значит голосовали. Могли и не делать этого, если это значило бы всего-навсего вести себя "не по-европейски".
От Rwester
К ВладимирНС (14.08.2014 14:09:14)
Дата 15.08.2014 09:34:55

Re: Вопрос по...

Здравствуйте!

> Могли и не делать этого, если это значило бы всего-навсего вести себя "не по-европейски".
как раз такое поведение и есть по-европейски в стиле Дизраэли

Рвестер, с уважением
От ttt2
К А.Никольский (14.08.2014 13:44:26)
Дата 14.08.2014 14:07:15

Re: Вопрос по...

>Мы кстати тоже накосячили в ответке - санкционировали норвежскую рыбу, хотя она на тот момент к секторальным санкциям не присоединилась, только к персональным

зачем мирных финнов тронули ума не приложу

С уважением
От Rwester
К ttt2 (14.08.2014 14:07:15)
Дата 15.08.2014 09:32:30

коллективная ответственность

Здравствуйте!

чтобы свои интересы крепче понимали.

Рвестер, с уважением
От Darkbird
К Rwester (15.08.2014 09:32:30)
Дата 15.08.2014 11:34:22

Re: коллективная ответственность

>Здравствуйте!

>чтобы свои интересы крепче понимали.

Видимо поэтому Путин встречается в Сочи в президентом Финляндии (или кто он у них там)
От ВладимирНС
К ttt2 (14.08.2014 14:07:15)
Дата 14.08.2014 15:13:48

Re: Вопрос по...

>зачем мирных финнов тронули ума не приложу

Как это? Они ж голосовали за санкции, как выяснилось.

"Тебя посодют, а ты не воруй" Э.Рязанов
От FLayer
К А.Никольский (14.08.2014 13:44:26)
Дата 14.08.2014 13:54:09

Re: Вопрос по...

Доброго времени суток

>Мы кстати тоже накосячили в ответке - санкционировали норвежскую рыбу, хотя она на тот момент к секторальным санкциям не присоединилась, только к персональным

Это повод был :-) На самом деле норвежцы здорово портят нам рыбалку. А в свете ожидаемого или уже произошедшего разрешения вопроса в незаходными судами (пока сам не видел эту информацию) - вообще очень совевременно. Я так думаю, но это уже вопрос хозяйственно-экономический, а не военно-исторический.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От А.Никольский
К FLayer (14.08.2014 13:54:09)
Дата 14.08.2014 13:56:30

Re: Вопрос по...

Здравствуйте, уважаемый
>Доброго времени суток

>>Мы кстати тоже накосячили в ответке - санкционировали норвежскую рыбу, хотя она на тот момент к секторальным санкциям не присоединилась, только к персональным
>
>Это повод был :-) На самом деле норвежцы здорово портят нам рыбалку. А в свете ожидаемого или уже произошедшего разрешения вопроса в незаходными судами (пока сам не видел эту информацию) - вообще очень совевременно. Я так думаю, но это уже вопрос хозяйственно-экономический, а не военно-исторический.
++++
не, это косяк - норвежский аналог резервного фонда имеет 8 млрд долл наших облигаций. Рыбалка на этом фоне мелко. Другое дело если была инфа, что они все равно из облигаций будут выходить
От FLayer
К А.Никольский (14.08.2014 13:56:30)
Дата 15.08.2014 18:20:12

Re: Вопрос по...

Доброго времени суток

>++++
>не, это косяк - норвежский аналог резервного фонда имеет 8 млрд долл наших облигаций. Рыбалка на этом фоне мелко. Другое дело если была инфа, что они все равно из облигаций будут выходить

Ну выходить-то будут медленно, если вообще будут. А рыбалка, она везде мелочь. В том же ВВП Норвегии, ЕМНИП, то ли 2, то ли 5 процентов.
Портят же они в другом: в распределении ОДУ, прибрежке, вылове краба. Но это и правда не сильно много, даже для России. Поэтому её и не так жалко.
Хотя да, есть наш косяк: по смолту сгоряча рубанули, не продумав.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Bis
К А.Никольский (14.08.2014 13:56:30)
Дата 14.08.2014 15:43:31

Re: Вопрос по...


>не, это косяк - норвежский аналог резервного фонда имеет 8 млрд долл наших облигаций. Рыбалка на этом фоне мелко. Другое дело если была инфа, что они все равно из облигаций будут выходить

Оффтопик, конечно, но нам бы тоже пора выйти из облигаций некоторых стран.
Кстати, кто-нибудь в курсе, грузы НАТО для/из Афгана до сих пор через Росию идут?
От Скиф
К Bis (14.08.2014 15:43:31)
Дата 14.08.2014 19:10:49

Re: Вопрос по...


>>не, это косяк - норвежский аналог резервного фонда имеет 8 млрд долл наших облигаций. Рыбалка на этом фоне мелко. Другое дело если была инфа, что они все равно из облигаций будут выходить
>
>Оффтопик, конечно, но нам бы тоже пора выйти из облигаций некоторых стран.
>Кстати, кто-нибудь в курсе, грузы НАТО для/из Афгана до сих пор через Росию идут?
Идут, но "партнёы" сейчас вовсю интересуются другими маршрутами транспортировки в Афган.
От А.Никольский
К Bis (14.08.2014 15:43:31)
Дата 14.08.2014 15:47:07

Re: Вопрос по...


>Кстати, кто-нибудь в курсе, грузы НАТО для/из Афгана до сих пор через Росию идут?
++++
якобы рейсы через территорию РФ есть, но точно не знаю
наши перевозчики вроде бы свернулись оттуда
От Bis
К А.Никольский (14.08.2014 15:47:07)
Дата 14.08.2014 15:50:26

Re: Вопрос по...


>>Кстати, кто-нибудь в курсе, грузы НАТО для/из Афгана до сих пор через Росию идут?
>++++
>якобы рейсы через территорию РФ есть, но точно не знаю
>наши перевозчики вроде бы свернулись оттуда
Спасибо.
Даже если перевозчики не наши, сам факт допуска военных грузов других государств не свою территорию - довольно серьёзное сотрудничество. Странно, что его не свернули.
От Alexeich
К Bis (14.08.2014 15:50:26)
Дата 14.08.2014 16:22:27

Re: Вопрос по...

>Даже если перевозчики не наши, сам факт допуска военных грузов других государств не свою территорию - довольно серьёзное сотрудничество. Странно, что его не свернули.

Цена вопроса - 600 миллионов в год "ни за что".
От timsz
К А.Никольский (14.08.2014 13:56:30)
Дата 14.08.2014 15:36:07

Re: Вопрос по...

>не, это косяк - норвежский аналог резервного фонда имеет 8 млрд долл наших облигаций. Рыбалка на этом фоне мелко. Другое дело если была инфа, что они все равно из облигаций будут выходить

А они теперь собираются из облигаций выходить? По идее проценты у нас должны быт неплохие, и надежность нормальная...