От Андю
К Максим Гераськин
Дата 02.04.2002 18:16:33
Рубрики Суворов (В.Резун);

А что грустить то, ув. Максим ? Издавайте своё ! И вы, и Исаев, и Жилин. (+)

Приветствую !

ИМХО, Недорезанного только так можно "опровергнуть". А рецензия Алексея, ИМХО, вполне себе ничего. :)

Всего хорошего, Андрей.
От Максим Гераськин
К Андю (02.04.2002 18:16:33)
Дата 02.04.2002 18:30:33

Грустно от того(+)

что потенциальные союзники стали реальными врагами.
Ради чего, спрашивается?
От Андю
К Максим Гераськин (02.04.2002 18:30:33)
Дата 02.04.2002 18:32:16

Кто союзник/враг ? Помогайбо ? Что-то я не въезжаю. :(( (-)
От Максим Гераськин
К Андю (02.04.2002 18:32:16)
Дата 02.04.2002 18:46:29

Помогайбо - союзник, естественно.

А недостатки есть у всех.
От Максим Гераськин
К Максим Гераськин (02.04.2002 18:46:29)
Дата 03.04.2002 13:00:02

Касательно союзников

Господа, открещиваться от потенциального союзника, превращать его во врага, это, простите, недальновидно.

Можно сколько угодно находить ляпы, иногда приводя сомнительную аргументацию, кричать "Браво!", "Бис!", "Истина дороже", но объективная реальность такова, что это первый, достаточно подробный изданный разбор творений Суворова-Резуна.
Да, это сделано НЕ историком, и НЕ членом ВИФ-2.
Так это минус историкам и членам ВИФ-2.
Да, много ляпов, но вместо того, чтобы выйти на Александра, по-дружески ему объяснить, в чем его проблема, пригласить к участию на ВИФ-2, например, начинается обгрызание железного лома.

Никакого конструктивизьма, критика ради критики.

А вдруг критикуемая книга получит коммерческий успех и автору закажут продолжение?
Тут бы и пригодилась дружеская критика первой книги и всяческая взаимопомощь с нашей стороны.

Теперь же кооперация усилий практически невозможна.
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (03.04.2002 13:00:02)
Дата 03.04.2002 13:21:54

Re: Касательно союзников

Есть два золотых правила:
а)не в свои сани не садись. А.Помогайбо сел. Результат на лице.
б)давать посмотреть материалы книги профессионалам. Если А.Помогайбо вхож в Институт Военной истории, то собрать документы и материалы не составляло труда во-первых, а во-вторых можно было дать профессиональным людям выправить ляпы и огрехи. Хотя бы наиболее очевидные.

У А.С.Пушкина было правило "Не появляться на людях неприбранным" т.е. не гнать в печать сырые вещи.

Результат "трудов" г-на А.Помогайбо - выставление идиотами противников В.Суворова. Даже самый дремучий резунист найдет у него кинг-сайз ляпы после которых сделает выводы об умственных и профессиональных качествах этого, с позволения сказать, историка.
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (03.04.2002 13:21:54)
Дата 03.04.2002 14:09:20

Нескромный вопрос

Алексей, ты не скрываешь, что работаешь над книгой по аналогичной теме.
Как ты предполагаешь соблюсти "два золотых правила"? :

>а)не в свои сани не садись. А.Помогайбо сел. Результат на лице.
>б)давать посмотреть материалы книги профессионалам.

От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (03.04.2002 14:09:20)
Дата 03.04.2002 15:01:26

Re: Нескромный вопрос

>Как ты предполагаешь соблюсти "два золотых правила"? :
>>а)не в свои сани не садись. А.Помогайбо сел. Результат на лице.

Усиленно изучать матчасть и собирать нужную информацию, докапываясь до сути явлений. Пишу про ДОТы - "погружаюсь" в УРовскую тематику с перелопачиванием специальной литературы. Пишу про стратегическую авиацию - аналогично, с изучением истории появления и Б-17, и Б-18, и Б-24.
Уверенности, что сани мои добавляет опыт ФИДО и Форумов.

>>б)давать посмотреть материалы книги профессионалам.

Поскольку я в ИВИ не вхож, приходится обкатывать идеи в бою т.е. в форумах. Ну кто кроме заматерелого резуниста укажет на слабые места моей теории?
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (03.04.2002 15:01:26)
Дата 03.04.2002 15:09:13

Re: Нескромный вопрос

>Усиленно изучать матчасть и собирать нужную информацию, докапываясь до сути явлений.

Наверное у Помогайбо тоже были основания так думать?

>Уверенности, что сани мои добавляет опыт ФИДО и Форумов.

Наверное Помогайбо тоже чувствовал (вует) уверенность в своей правоте?

>>>б)давать посмотреть материалы книги профессионалам.
>
>Поскольку я в ИВИ не вхож, приходится обкатывать идеи в бою т.е. в форумах. Ну кто кроме заматерелого резуниста укажет на слабые места моей теории?

Люди, умеющие думать :) и владеющие предметом (резунистов среди них меньшинство) :))
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (03.04.2002 15:09:13)
Дата 03.04.2002 16:47:08

Давай не будем предполагать. что думал Помогайбо

ИМХО он варился в собственном соку и не пытался критически оценить свой труд.
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (03.04.2002 13:21:54)
Дата 03.04.2002 13:54:26

Re: Касательно союзников

>Есть два золотых правила:
>а)не в свои сани не садись. А.Помогайбо сел. Результат на лице.

Что значит, не в свои?
С пропагандой надо бороться пропагандой.

>б)давать посмотреть материалы книги профессионалам.

А кто сказал, что не он не давал?

И кто вообще давал?

>Даже самый дремучий резунист найдет у него кинг-сайз ляпы после которых сделает выводы об умственных и профессиональных качествах этого, с позволения сказать, историка.

Это по барабану.
А вот если резунист не сделает выводов о вранье Резуна, то никакая другая книга ему не поможет.
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (03.04.2002 13:54:26)
Дата 03.04.2002 14:55:43

Re: Касательно союзников

>>Есть два золотых правила:
>>а)не в свои сани не садись. А.Помогайбо сел. Результат на лице.
>Что значит, не в свои?
>С пропагандой надо бороться пропагандой.

В.Суворов это скорее фолк-хистори, а не пропаганда. Соответственно опровергать такие материалы должны люди, занкомые с историей, прежде всего военной. Пусть даже самоучки. :-)

>>б)давать посмотреть материалы книги профессионалам.
>А кто сказал, что не он не давал?

Тогда откуда такой вагон развесистой клюквы? Хоть очевилдные вещи можно было исправить?

>И кто вообще давал?

В смысле кто?

>>Даже самый дремучий резунист найдет у него кинг-сайз ляпы после которых сделает выводы об умственных и профессиональных качествах этого, с позволения сказать, историка.
>Это по барабану.
>А вот если резунист не сделает выводов о вранье Резуна, то никакая другая книга ему не поможет.

Ты же знаешь их присказку: "А в главном-то он прав!". Вот побольше и надо было внимания уделить "главному", а не заниматься с восторгом метрологией танковых пиписек.
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (03.04.2002 14:55:43)
Дата 03.04.2002 15:00:37

Re: Касательно союзников

>В.Суворов это скорее фолк-хистори, а не пропаганда. Соответственно опровергать такие материалы должны люди, занкомые с историей, прежде всего военной. Пусть даже самоучки. :-)

Так Помогайбо - и есть самоучка;) Его же не Свирин обучал;)

>Тогда откуда такой вагон развесистой клюквы? Хоть очевилдные вещи можно было исправить?

Дык у него изначально вообще может два вагона было;)

>Ты же знаешь их присказку: "А в главном-то он прав!".

ИМХО не "этих" не подействует ничто.
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (03.04.2002 15:00:37)
Дата 03.04.2002 15:46:55

Re: Касательно союзников


>>В.Суворов это скорее фолк-хистори, а не пропаганда. Соответственно опровергать такие материалы должны люди, занкомые с историей, прежде всего военной. Пусть даже самоучки. :-)
>Так Помогайбо - и есть самоучка;) Его же не Свирин обучал;)

Так М.Свирин это как раз классический пример самоучки. Точно так же, как и М.Коломиец. "Сертифицированный специалист" это кандидат исторических наук Мирослав Морозов. Я, кстати, всерьез подумываю настрочить кандидатскую в каком-нить РГГУ, чтобы писать телеги в НВО, поднисываясь "к.и.н. А.Исаев".

>>Тогда откуда такой вагон развесистой клюквы? Хоть очевилдные вещи можно было исправить?
>Дык у него изначально вообще может два вагона было;)

Тогда сани точно чужие. :-) С такими способностями не книжки против Богданыча писать, а в "Дуэели" М.мухина мыслью по древу растекаться.

>>Ты же знаешь их присказку: "А в главном-то он прав!".
>ИМХО не "этих" не подействует ничто.

Я тебе так отвечу: у каждого резуниста "главное" свое. С политическими шизиками вроде Новодворской спорить. конечно, бесполезно. Валерии Ильиничне лечиться надо. А вот максимально охватить "главное" стоит.
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (03.04.2002 13:00:02)
Дата 03.04.2002 13:04:40

Почему невозможна кооперация? (-)
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (03.04.2002 13:04:40)
Дата 03.04.2002 13:11:39

Re: Почему невозможна...

А я сказал "невоможна"?
Я сказал "практически невозможна".

Но это, чистое ИМХО, конечно.
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (03.04.2002 13:11:39)
Дата 03.04.2002 13:13:17

Таки почему такое "твое хо"? :) (-)
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (02.04.2002 18:46:29)
Дата 03.04.2002 10:53:37

Упаси нас бог от таких союзников

От такого "союзника" нужно как можно скорее откреститься, чтобы его глупости потом нам не приписывали.
От lex
К Максим Гераськин (02.04.2002 18:46:29)
Дата 03.04.2002 07:41:39

Re: Помогайбо -...

День добрый.

>А недостатки есть у всех.

Сразу вспоминается: "Избави нас Боже от наших друзей, а с врагами мы как-нибудь и сами управимся".

Всех благ...
От Вадим Жилин
К lex (03.04.2002 07:41:39)
Дата 03.04.2002 10:53:30

В самую точку! :) (-)
От Игорь Куртуков
К Максим Гераськин (02.04.2002 18:46:29)
Дата 02.04.2002 20:30:28

А Платон - друг. Но истина, как известно... (-)
От Андю
К Максим Гераськин (02.04.2002 18:46:29)
Дата 02.04.2002 18:56:34

:))))) (-)