От Одессит
К А.Никольский
Дата 14.08.2014 14:31:02
Рубрики Политек;

А кто-нибудь может объяснить...

Добрый день

..смысл для российской стороны упорно отказываться предъявить содержимое грузовиков МККК или украинской таможне? Если там все в порядке, на мой взгляд - никакого. Отказ рождает серьезные сомнения в том, что это и в самом деле именно гуманитарная помощь.
Впрочем, возможно, я чего-то не понимаю?
Объясните, кто в теме, плиз.

С уважением www.lander.odessa.ua
От А.Никольский
К Одессит (14.08.2014 14:31:02)
Дата 14.08.2014 14:48:33

а нет такого отказа

отказываются лишь перегружать - а контроль пожалуйста, как и распределение под контролем МККК
От А.Никольский
К А.Никольский (14.08.2014 14:48:33)
Дата 14.08.2014 15:31:02

а вот и украинский конвой собрался

несомненна польза от российского БК. Правда у Украины с овощным уклоном
http://www.unian.net/politics/951179-iz-kieva-harkova-i-dnepropetrovska-vyishli-kolonnyi-gruzovikov-s-gumanitarkoy-dlya-donbassa.html
От Alex Lee
К А.Никольский (14.08.2014 15:31:02)
Дата 14.08.2014 18:21:05

и еще... и еще...


21 грузовик с продуктами питания и предметами первой необходимости направилась из Днепропетровщины в Луганскую область. Такие же колонны сегодня отправились в Луганскую область из Киева и Харькова.

http://gorod.dp.ua/news/93786

Ахметов тоже:

http://gorod.dp.ua/news/93801
От Одессит
К А.Никольский (14.08.2014 14:48:33)
Дата 14.08.2014 14:53:27

Re: а нет...

Добрый день
>отказываются лишь перегружать - а контроль пожалуйста, как и распределение под контролем МККК
Насколько я понимаю, перегружать предлагается не в просто грузовики, а в транспорт, арендованный МККК.

С уважением www.lander.odessa.ua
От А.Никольский
К Одессит (14.08.2014 14:53:27)
Дата 14.08.2014 15:06:32

Re: а нет...

Здравствуйте, уважаемый
>Добрый день
>>отказываются лишь перегружать - а контроль пожалуйста, как и распределение под контролем МККК
>Насколько я понимаю, перегружать предлагается не в просто грузовики, а в транспорт, арендованный МККК.
+++++++
да, от этого и отказались. Возможное объяснение - первоначально договорились без перегрузки и увидели в этом новом требовании всякие козни, соглашаться с которыми не посчитали необходимым. Впрочем какие-то переговоры идут, возможно о мониторинге ОБСЕ в Изварино (поскольку украинских таможенников там нет), о чем вчера пресс-секретарь Порошенко говорил. МККК в теории готов контролировать раздачу если и через Изварино повезут.
Я сам считаю, что если вопрос стоит так, что или перегрузка, или конвой вообще не допускается, то надо соглашаться с перегрузкой. Хотя она конечно много времени займет. Но как стоит вопрос сейчас я не знаю, может в реальности решили, что и через Изварино все проталкивается
От Alex Medvedev
К Одессит (14.08.2014 14:31:02)
Дата 14.08.2014 14:47:10

смысл простой -- не смотрите укроТВ (-)
От Одессит
К Alex Medvedev (14.08.2014 14:47:10)
Дата 14.08.2014 14:48:38

Так поясните (-)
От Siberiаn
К Одессит (14.08.2014 14:48:38)
Дата 14.08.2014 15:35:54

Там тактика - не съесть так надкусить

При проверке будут гранаты не той системы. Нет гранат? Крупа не той системы. И так пока конвой не забъёт на этот вой и попрёт напрямую. Собсно на это и растравливают. Ситуацию усиливает махновство нынешнего гетманства. Там столько попандопул вокруг панаатаманагрициана, что договорится со всеми нет ни времени ни денег ни человеческого терпения.

Siberian
От Одессит
К Siberiаn (14.08.2014 15:35:54)
Дата 14.08.2014 16:29:31

Ладно, поглядим, что будет

Добрый день

Поскольку более ничего нам, грешным, и не остается :-)

С уважением www.lander.odessa.ua
От Hamster
К Одессит (14.08.2014 14:31:02)
Дата 14.08.2014 14:39:07

Re: А кто-нибудь

>Добрый день

>..смысл для российской стороны упорно отказываться предъявить содержимое грузовиков МККК или украинской таможне?

А разве российская сторона отказывается? Откуда вы это взяли? И какой смысл прятать что-то в грузовиках, когда для этих целей есть здоровенный кусок границы?
От bedal
К Hamster (14.08.2014 14:39:07)
Дата 14.08.2014 15:30:15

Не было отказа, есть казуистика

Были поданы документы в КК: сколько и чего. Но требуют сколько чего с разбивкой по машинам и по упаковкам в них. Требование выставила украинская сторона, а КК их просто транслирует, потому что а) ему неохота связываться и б) он не абсолютно нейтрален.

Почему это требование не выполнено немедленно: потому что требуется а) найти место, где произвести весь этот переучёт, б) найти несколько дней на то, чтобы это проделать и в) очевидно, что при таком подходе сразу после выполнения появится ещё требования. В общем, кто сталкивался с проверкой гаишниками фуры - понимает.
От securities
К Hamster (14.08.2014 14:39:07)
Дата 14.08.2014 14:56:00

Re: А кто-нибудь

>А разве российская сторона отказывается? Откуда вы это взяли? И какой смысл прятать что-то в грузовиках, когда для этих целей есть здоровенный кусок границы?
Ну вот это и непонятно, честно говоря.
Идея, гуляющая по украинским форумам, дескать, "хотят ввезти ***" или "хотят вывезти ***" (вместо *** подставляем что угодно, от спрятанных сокровищ Януковича/платы наемникам/марсианских тарелок до ракетных комплексов/убитых наемников/компонентов "Звезды Смерти") - явно непонятна. Действительно, при такой протяженности неконтролируемой границы и отсутствии средств контроля ее (типа постоянно висящих БПЛА) там хоть заводы целиком увози, как в 1941. То есть идея ввоза/вывоза чего-то страшного и ужасного непонятна, потому не рассматривается.
С другой стороны, судя по новостям, российская сторона вроде согласна была через какой-то пункт пропуска на Харьковщине ввезти в Украину груз. Вопли фейсбучного авакова, что не пустят их в Харьковской области - думаю, идут мимо кассы, так как Президент через подчиненных озвучивал, что пусть въезжают и под эгидой КК доставляют. И тут резкий разворот и колонна где-то непонятно где и в каком количестве. Это личная гордость Лаврова/Шойгу/не знамо кого? дескать, не будут нам диктовать условия, будем делать как хотим?
Забота о том, чтобы за время перегрузки в машины КК все не испортилось? Ну так колонна вон уже ездит под неслабым южным солнцем, что сохранности портящихся предметов (если они есть) тоже не способствует (то есть такие скитания - странный способ не дать испортиться).
Если очень хочется именно помочь (ну то есть отбрасываем все, кроме чисто гуманитарного момента) - то не логичнее ли как можно быстрее найти какое-то решение, чтобы помочь людям, вместо таких забегов вдоль границы?
Какие еще варианты?
От RuLavan
К securities (14.08.2014 14:56:00)
Дата 14.08.2014 15:22:23

Re: А кто-нибудь

>С другой стороны, судя по новостям, российская сторона вроде согласна была через какой-то пункт пропуска на Харьковщине ввезти в Украину груз. Вопли фейсбучного авакова, что не пустят их в Харьковской области - думаю, идут мимо кассы, так как Президент через подчиненных озвучивал, что пусть въезжают и под эгидой КК доставляют. И тут резкий разворот и колонна где-то непонятно где и в каком количестве.

Российская сторона и сейчас не против. Это украинская упирается. Про Авакова зря так. В ночь с 12 на 13 была экстренная нарада президента, премьера и силовиков, на которой они и решили не пускать колонну через Харьковскую область. Аваков просто озвучил это решение.

Обоснование - боятся, что на контролируемой властями территории с колонной произойдёт провокация и это станет предлогом для вторжения. Поэтому они решили пустить колонну через территорию сепаратистов, чтобы вся ответственность лежала на них.

Вот официальный комментарий по этому поводу:
"сегодня есть три сценария развития событий:

Первый. Прямое вторжение на территорию Украины под предлогом доставки гуманитарного груза.

Второй. Провокации с грузом на территории Харьковской области с высокой вероятностью агрессии со стороны России.

Третий. Помощь Луганску проходит через пункт пропуска, ближайший к этому украинскому городу. Наши таможенники, пограничники и представители ОБСЕ смогут просканировать груз на российско-украинской границе. Миссия будет двигаться по территории, которая находится под контролем боевиков. А по прибытии в Луганск распределять помощь среди мирного населения будет Красный Крест.

Решение принять помощь для Луганска и, соответственно, не допустить широкомасштабного вторжения России было принято на совместном совещании в ночь с 12-го на 13-е августа при участии Президента, Премьер-министра, Председателя Верховной Рады и силовых министров."
http://www.president.gov.ua/ru/news/30979.html

Просят лишь досмотра при участии МКК
http://www.interfax-russia.ru/South/special.asp?id=530247&sec=1724

Сейчас Красный крест согласовывает подробности таможенного и пограничного оформления груза при прохождении его через Изварино-Донецк.
http://top.rbc.ru/society/14/08/2014/942872.shtml

Врут, поди, как всегда...
От Дмитрий Бобриков
К RuLavan (14.08.2014 15:22:23)
Дата 14.08.2014 15:41:33

Т.е. опять сумели предотвратить российское вторжение? :)

Категорически приветствую


>Решение принять помощь для Луганска и, соответственно, не допустить широкомасштабного вторжения России было принято на совместном совещании в ночь с 12-го на 13-е августа при участии Президента, Премьер-министра, Председателя Верховной Рады и силовых министров."
> http://www.president.gov.ua/ru/news/30979.html

Т.е. опять сумели предотвратить российское вторжение? :) Снова перемога? :) Тут участник Андрей Платонов много писал за то, что неадекватов из украинского правительства всех убрали, теперь там одни радетели остались. А тут вон оно как - вся верхушка стало быть всю ночь спасала ненечку от вторжения москалей и таки спасла. Господи, пусть на Киевом прольется дождь из галоперидола!


С уважением, Дмитрий
От А.Никольский
К RuLavan (14.08.2014 15:22:23)
Дата 14.08.2014 15:40:57

думаю, тогда бы Аваков огласил и про Изварино

мне кажется что у них там реально разногласия, а вопрос стоит конечно не о вторжении под прикрытием конвоя, а об имидже начальства.
Для РФ это тоже во многом имиджевый проект, следует признать
От А.Никольский
К securities (14.08.2014 14:56:00)
Дата 14.08.2014 15:07:55

я думаю реально в укр.верхах есть разногласия

и Аваков на правах, так сказать, харьковского герцога вчера запрещал. И все это тоже фактор, влияющий на ситуацию с конвоем
От Hamster
К securities (14.08.2014 14:56:00)
Дата 14.08.2014 15:00:02

Re: А кто-нибудь

>Забота о том, чтобы за время перегрузки в машины КК все не испортилось? Ну так колонна вон уже ездит под неслабым южным солнцем, что сохранности портящихся предметов (если они есть) тоже не способствует (то есть такие скитания - странный способ не дать испортиться).

Скорее забота о том, чтобы помощь не пошла на прокорм ВСУ. И ИМХО при заезде через Ростовскую обл. проблем меньше может быть, учитывая полную невменяемость украинской стороны.
От securities
К Hamster (14.08.2014 15:00:02)
Дата 14.08.2014 15:04:57

То есть КК не есть гарантия этого? Зачем тогда было изначально о нем говорить? (-)
От Hamster
К securities (14.08.2014 15:04:57)
Дата 14.08.2014 15:29:40

И что они скажут Донбассам с Айдарами? Полвторого? (-)
От bedal
К securities (14.08.2014 15:04:57)
Дата 14.08.2014 15:26:42

нет, конечно. Рецепт прост. Берётся произвольный населённый пункт

"примерно там", но под своим контролем. Объявляется наиболее пострадавшим. И всё выгружается там. Красный Крест предотвратить такое не сумеет.

Вообще идея конвоя - вполне идиотская изначально, её невозможно реализовать.
От ВладимирНС
К securities (14.08.2014 15:04:57)
Дата 14.08.2014 15:16:24

А без КК будут вопли о "вторжении"

Впрочем, и с КК будут
От Lazy Cat
К Одессит (14.08.2014 14:31:02)
Дата 14.08.2014 14:37:13

Re: А кто-нибудь

>..смысл для российской стороны упорно отказываться предъявить содержимое грузовиков МККК или украинской таможне?

А есть сообщения что отказались предьявить? Конвой ещё даже вроде до украинской таможни и не доехал
От eugend
К Lazy Cat (14.08.2014 14:37:13)
Дата 14.08.2014 14:37:54

Re: А кто-нибудь

>>..смысл для российской стороны упорно отказываться предъявить содержимое грузовиков МККК или украинской таможне?
>
>А есть сообщения что отказались предьявить? Конвой ещё даже вроде до украинской таможни и не доехал

А она отказывается?