ВИФ2 NE : Ветка : Как же при дискриминации Д.А. Драгунский сал аж дважды героем этого СССР

От	negeral
К	ash
Дата	12.08.2014 09:47:10
Рубрики	WWII; Евреи и Израиль;

Как же при дискриминации Д.А. Драгунский сал аж дважды героем этого СССР

Приветствую
то что немцы стремились к тотальному уничтожению евреев - бесспорно, но то же самое касалось и цыган, только при чём здесь СССР?
И ещё, когда сильно зазудит - посмотрите на национальный состав НКВД, можно начиная с ЧК.

Счастливо, Олег

От	ash
К	negeral (12.08.2014 09:47:10)
Дата	12.08.2014 10:02:24

О национальном составе НКВД

>Приветствую
>то что немцы стремились к тотальному уничтожению евреев - бесспорно, но то же самое касалось и цыган, только при чём здесь СССР?
>И ещё, когда сильно зазудит - посмотрите на национальный состав НКВД, можно начиная с ЧК.

>Счастливо, Олег
Фальсификации о якобы "еврейском составе" НКВД - один из глвыных мифов антисемитской пропаганды в современной России.
Факты полностью разоблачают эту антисемитскую фальшивку:

НАЦИОНАЛЬНЫЙ СОСТАВ ЦЕНТРАЛЬНОГО АППАРАТА ОГПУ В 1920-е ГОДЫ
http://www.fsb.ru/history/read/1999/kapchinsky.html

- Ha 1 октября 1921 года в органах ВЧК работали 49991 человек. По национальному составу среди них было 38 648 русских (77%), 4 563 еврея (9%), 1770 латышей, 1 559 украинцев, 886 поляков, 315 немцев, 186 литовцев, 152 эстонца, 104 армянина. Лиц иных национальностей насчитывалось 1808 человек или 3,6 процента.

- Коллегия ВЧК состояла из 13 человек, из них 3 русских (М.С. Кедров, И.К. Ксенофонтов и В.Н. Манцев), трое евреев (С.А. Мессинг, Н.С. Уншлихт, Г.Г. Ягода), двое латышей (М. Я. Лацис, Я. X. Петерс), двое поляков (Ф.Э. Дзержинский, В.Р. Менжинский), один украинец (Г.И. Бокий), один белорус (Ф.Д. Медведь), один армянин (В.А. Аванесов).

- Среднее и высшее руководящее звено центрального аппарата ОГПУ на 15.11.1923 года: 54 русских (57%), 15 евреев (16%), 12 латышей, 10 поляков, лиц других национальностей - 4.

- На 1 мая 1924 года в центральном аппарате работало 2 402 сотрудника. Из них русских - 1670 (70%), латышей - 208 (9%), евреев - 204 (8%), поляков - 90, белорусов - 80, украинцев - 66.

- К весне 1937 г. национальный состав местных органов госбезопасности, т.е. без Главного управления, состоял из: 15 670 русских – 65% , 3489 украинцев и белорусов – 14,6% , 1776 евреев – 7,4% и др.

- В 1940 г. национальный состав центрального аппарата НКВД состоял из: 3073 русских – 84%, украинцев и белорусов 267 – 7,25%, евреев 189 – 5% и др.

От	Константин Дегтярев
К	ash (12.08.2014 10:02:24)
Дата	12.08.2014 10:22:51

А вот это вполне приличное издание дает совершенно иную картину

http://voprosik.net/nacionalnyj-sostav-nkvd-i-repressii/

Книга полностью:
http://www.memo.ru/history/nkvd/kto/index.htm

В отличие от вашего источника, там приведены весьма красноречивые пофамильные списки всего руководящего состава.

От	Константин Дегтярев
К	Константин Дегтярев (12.08.2014 10:22:51)
Дата	12.08.2014 10:32:58

Да, сама статья - фуфло, но данные взяты из хорошей книжки

Я вот про это:
http://voprosik.net/nacionalnyj-sostav-nkvd-i-repressii/

От	negeral
К	ash (12.08.2014 10:02:24)
Дата	12.08.2014 10:17:59

Экий славный передёрг

От	Mich
К	negeral (12.08.2014 09:47:10)
Дата	12.08.2014 09:59:32

Re: Как же...

>Приветствую
>то что немцы стремились к тотальному уничтожению евреев - бесспорно, но то же самое касалось и цыган, только при чём здесь СССР?
СССР видимо при том только в точки зрения утверждения "дискриминации не было". Потому что на оккупированных территориях некоторые советские граждане об этом резко забыли. А может и не знали никогда, просто не высовывались.

От	negeral
К	Mich (12.08.2014 09:59:32)
Дата	12.08.2014 10:08:57

честно - не понял ответа (-)

От	Mich
К	negeral (12.08.2014 10:08:57)
Дата	12.08.2014 12:54:57

Re: честно -...

На оккупированной немцами территории советские законы, писанные и неписанные, действовали весьма условно.
Случаи непринятия евреев в партизанские отряды наряду со случаями принятия это факты мне во всяком случае известные из первых рук. Мой дед был комиссаром партизанского отряда и там же он познакомился с бабушкой, которой удалось сбежать из Слуцкого гетто и перебраться к партизанам. А были другие отряды, в которых евреев не принимали. Это явно не была никакая политика из Москвы, а скорее всего обычный антисемитизм партизанских командиров. "Предъявлять" этим партизанам не спасение евреев естественно никто не стал, ни в 42-м ни позднее, ибо было не до этого.

От	negeral
К	Mich (12.08.2014 12:54:57)
Дата	12.08.2014 13:32:27

кроме партизан были ещё и тривиальные бандиты

Приветствую
только с политикой Советского Союза это имеет мало общего
Счастливо, Олег

От	Mich
К	negeral (12.08.2014 13:32:27)
Дата	12.08.2014 13:43:36

Re: кроме партизан...

>Приветствую
Да нет зачем же бандиты. Партизаны. Дед их хорошо знал и во время войны и после, многих лично. Люди разные просто бывали.
>только с политикой Советского Союза это имеет мало общего
я с этим и не спорю.

От	badger
К	Mich (12.08.2014 12:54:57)
Дата	12.08.2014 13:22:39

В партизанские отряды вообще не всех принимали, вы не поверите...

>На оккупированной немцами территории советские законы, писанные и неписанные, действовали весьма условно.

Довольно тяжело было бы им действовать в полной мере на оккупированной территории, вам не кажется ?

>Случаи непринятия евреев в партизанские отряды наряду со случаями принятия это факты мне во всяком случае известные из первых рук.

Руководство партизанского отряда, принимая незнакомого человека в отряд, брало на себя значительные риски для самого существования отряда... Поэтому отказы принять были, и не только евреям. Другое дело что для евреев последствия отказа были потенциально значительно более угрожающиим их жизни...

>Это явно не была никакая политика из Москвы, а скорее всего обычный антисемитизм партизанских командиров.

Ну вот видите, то есть всё-таки утверждение про "телеграмму" - ложь ?
А некоторые "израильские историки" - фальсификаторы истории ?

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/2600222.htm

>"Предъявлять" этим партизанам не спасение евреев естественно никто не стал, ни в 42-м ни позднее, ибо было не до этого.

Никакого обязательства принимать всех евреев в партизанские отряды у их командования не было... Как и принимать всех русских, всех белоруссов, всех украинцев.

А то я чуствую вы сейчас прорывающися из Карпат осколкам соединения Ковпака сейчас претензии предъявите, что они наткнувшись на лагерь спасающихся евреев их немедленно всех в отряд не приняли :D

Помощь пришла неожиданно. В первый раз, проходя через Черный лес в полном блеске нашей боевой славы, мы мимоходом слыхали от батальонных разведчиков, что в Черном лесу где-то в самой чащобе скрываются остатки Станиславского гетто. Народу в нем было около сотни — это все, что осталось от восьмидесяти пяти тысяч согнанных за проволоку евреев Станиславщины.

Вершигора, Петр Петрович
Люди с чистой совестью

http://militera.lib.ru/memo/russian/vershigora/24.html