От Pout
К А.Никольский
Дата 11.08.2014 21:00:59
Рубрики Локальные конфликты;

Re: едва ли


>Но что будет, если во время штурма Донецка люди ломанутся массово (поток кстати и так нарастает, вчера в ростовскую область 1200 чел перешло)?

" СНБО попросил жителей Донбасса покинуть захваченные города
Власти готовы предоставить все транспортные услуги"
" Местных жителей Донбасса призвали покинуть захваченные города, поскольку там будет проходить операция по уничтожению вооруженных группировок.
Об этом на брифинге в понедельник, 11 августа, сообщил спикер информационно-аналитического центра СНБО Андрей Лысенко." вести.уа

http://situation.ru/
От А.Никольский
К Pout (11.08.2014 21:00:59)
Дата 11.08.2014 22:48:16

Вот это реальные планы киевских карателей

Характерно, что не проявляется даже показной заботы о тех, кто не может выехать сам
От Alex Lee
К А.Никольский (11.08.2014 22:48:16)
Дата 12.08.2014 01:36:52

Вроде проявляется же

>Характерно, что не проявляется даже показной заботы о тех, кто не может выехать сам

«Мы готовы предоставить любой возможный транспорт для выведения мирных жителей».
От Alexeich
К Alex Lee (12.08.2014 01:36:52)
Дата 13.08.2014 14:09:46

Re: Вроде проявляется...

>>Характерно, что не проявляется даже показной заботы о тех, кто не может выехать сам
>
>«Мы готовы предоставить любой возможный транспорт для выведения мирных жителей».

Да как Вы себе это представляете, вывезти из агломерации надо миллион человек, не менее. 20 тыс. 50-местных автобусов, если что. Если делать полноценные гуманитарные коридоры и давать жителям выехать, то а) очень долго и для темпа наступления губительно, б) куда их девать потом, или в качестве опции в) массовый исход пешком и на подручных ТС в чисто поле на радость "акулам пера" - а это нехороший пэар для Киева.
От neuro
К Alexeich (13.08.2014 14:09:46)
Дата 13.08.2014 23:56:50

Re: Вроде проявляется...

>>>Характерно, что не проявляется даже показной заботы о тех, кто не может выехать сам
>>
>>«Мы готовы предоставить любой возможный транспорт для выведения мирных жителей».
>
>Да как Вы себе это представляете, вывезти из агломерации надо миллион человек, не менее. 20 тыс. 50-местных автобусов, если что. Если делать полноценные гуманитарные коридоры и давать жителям выехать, то а) очень долго и для темпа наступления губительно, б) куда их девать потом, или в качестве опции в) массовый исход пешком и на подручных ТС в чисто поле на радость "акулам пера" - а это нехороший пэар для Киева.

А железные дороги за пределами территорий, контролируемых оплоченцами ужу перешили на евроколею?
С уважением, Рига Ю. В.
От SadStar3
К Alex Lee (12.08.2014 01:36:52)
Дата 13.08.2014 10:13:35

да понятно - возможного транспорта не нашлось (-)
От А.Никольский
К Alex Lee (12.08.2014 01:36:52)
Дата 13.08.2014 09:40:34

это обычное ла-ла-ла

показная забота - организация хотя бы одного автобуса для ТВ
От Vityy
К А.Никольский (11.08.2014 22:48:16)
Дата 11.08.2014 23:18:35

у хунты все очень сложно ..

основное что "поплыла" гривна и карательную операцию вести долго просто нереально , им надо заканчивать в ближайший месяц , ну край к октябрю .

Поэтому хунта везде идет на обострение , от скоро запрета транзита газа , до обстрела стирола в Горловке из "ураганов".

Сбитого Боинга реально МАЛО .
От Александр Булах
К Vityy (11.08.2014 23:18:35)
Дата 12.08.2014 00:19:37

Re: у хунты...

>основное что "поплыла" гривна и карательную операцию вести долго просто нереально , им надо заканчивать в ближайший месяц , ну край к октябрю .
>Поэтому хунта везде идет на обострение , от скоро запрета транзита газа , до обстрела стирола в Горловке из "ураганов".
>Сбитого Боинга реально МАЛО.

Что-то мне подсказывает, что при таких темпах потери техники хунта сможет проводить сколько-нибудь активные наступательные действия не более месяца. Максимум до середины сентября.
Потом начнётся либо окапывание на занятых позициях, либо просто массовое дезертирство с оружием в руках.

P.S. Уважаю упорных, но не тогда, когда упорство проявляется вопреки фактам.
От Роман Алымов
К Александр Булах (12.08.2014 00:19:37)
Дата 12.08.2014 03:31:57

Ополчение теряет территорию быстрее (-)
От Манлихер
К Роман Алымов (12.08.2014 03:31:57)
Дата 12.08.2014 11:18:30

Ну, все же ставить вопрос так не вполне корректно (+)

Моё почтение

...Территория о потере которой идет речь, в подавляющем большинстве случаев контролировалась структурами Новороссии достаточно условно, либо не контролировалась вообще. Как Мариуполь в свое время. Потери, конечно, имели место - то же Славянск, но за то же время, просто в силу чисто технического роста численности ВС Новороссии, был установлен куда более уверенный контроль за ранее условно контролируемой территорией.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Роман Алымов
К Манлихер (12.08.2014 11:18:30)
Дата 12.08.2014 15:21:36

Но дороги перерезаются (-)
От Манлихер
К Роман Алымов (12.08.2014 15:21:36)
Дата 12.08.2014 16:49:32

Так никто и не спорит, что ситуация по-прежнему критическая (+)

Моё почтение

...Но все же раньше, до южного котла, она выглядела много хужее.

Кстати, если честно, лично у меня впечатление, что одна из основных задач гуманитарного конвоя - создать условия для усложнения для ВСУ беспредельного штурма Донецка. Учитывая опыт 888 сомнительно, конечно - но все же, при массовом пеаре может и сработать.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От badger
К Роман Алымов (12.08.2014 03:31:57)
Дата 12.08.2014 04:08:33

Ну, пока они настроены оптимистично

Ополченцы объявили о готовности к масштабному наступлению

http://lenta.ru/news/2014/08/11/dnr/
От Lazy Cat
К badger (12.08.2014 04:08:33)
Дата 12.08.2014 08:19:28

уже не в первый раз "масштабно наступают".... (-)
От Александр Булах
К Lazy Cat (12.08.2014 08:19:28)
Дата 12.08.2014 12:01:06

Re: уже не...

Ну, с учётом потерь техники и личного состава войск хунты, ополченцы наступают-таки очень прилично. Как контрудар - так сразу новый "котёл".
А если учесть общий баланс личного состава и техники, так вообще - das ist fantastisch!
Я вообще не понимаю, как вооружённые силы Украины могут так воевать?
При таком-то превосходстве в артиллерии, бронетехнике и авиации!

P.S. Уважаю упорных, но не тогда, когда упорство проявляется вопреки фактам.
От Lazy Cat
К Александр Булах (12.08.2014 12:01:06)
Дата 12.08.2014 12:13:19

Re: уже не...

>Ну, с учётом потерь техники и личного состава войск хунты, ополченцы наступают-таки очень прилично. Как контрудар - так сразу новый "котёл".

я бы сказал воюют ополченцы прилично, а не наступают. Наступление предполагает расширение и закрепление, а всё таки условно контролируемая ополчение территория сокращается медленно но уверенно, с очевидной постоянно тенденцией. И тут даже схлопывание южного котла эту тенденцию не переломило.
Не хватает у них сил для наступления, это по моему очевидно.
От Александр Булах
К Lazy Cat (12.08.2014 12:13:19)
Дата 12.08.2014 15:19:53

Re: уже не...

>я бы сказал воюют ополченцы прилично, а не наступают. Наступление предполагает расширение и закрепление, а всё таки условно контролируемая ополчение территория сокращается медленно но уверенно, с очевидной постоянно тенденцией. И тут даже схлопывание южного котла эту тенденцию не переломило.
>Не хватает у них сил для наступления, это по моему очевидно.

Трудно сказать. К сожалению (а может быть к счастью!) мы плохо осведомлены об уровне оснащённости армии ДНР-ЛНР. Как не крути, а количество бронетехники и артиллерии, попадающее к ополченцам, растёт.
Кто знает, может быть ударный кулак всё-таки постепенно собирается. Либо силы, которые планируется задействовать в контрнаступлении, пока рассредоточены в тылу и они банально готовятся, проходят боевое слаживание и т.д. и т.п.
Посмотрим.

P.S. Уважаю упорных, но не тогда, когда упорство проявляется вопреки фактам.
От TEXOCMOTP
К Александр Булах (12.08.2014 15:19:53)
Дата 13.08.2014 05:27:16

Да, имело бы смысл копить ударный кулак вне намечающегося котла


>Кто знает, может быть ударный кулак всё-таки постепенно собирается. Либо силы, которые планируется задействовать в контрнаступлении, пока рассредоточены в тылу и они банально готовятся, проходят боевое слаживание и т.д. и т.п.
>Посмотрим.

Надеюсь что именно это и происходит, это логичный ход . Плюс на нейстрализацию такого хода событий у хунтарей не хватит боевых п...ов.
От Александр Булах
К TEXOCMOTP (13.08.2014 05:27:16)
Дата 13.08.2014 19:15:27

Re: Да, имело...

>Надеюсь что именно это и происходит, это логичный ход . Плюс на нейстрализацию такого хода событий у хунтарей не хватит боевых п...ов.

Тут правда ещё масса факторов работает.
Как не крути, а если ВСУ всё-таки ворвутся в Донецк, то это может вызвать взрыв патриотизма у "правосеков", которые толпами ринутся пограбить чего-то... Их конечно банально поставят в строй и загонят на позиции, но это позволит насытить мясом боевые порядки и высвободить подразделения уже научившиеся воевать. А как показывает опыт, даже в необученном пехотном мясе, но насыщенном средства ПТО вязнут любые танки.

P.S. Уважаю упорных, но не тогда, когда упорство проявляется вопреки фактам.
От TEXOCMOTP
К Александр Булах (13.08.2014 19:15:27)
Дата 14.08.2014 07:44:43

Ну как сказать...


>Тут правда ещё масса факторов работает.
>Как не крути, а если ВСУ всё-таки ворвутся в Донецк, то это может вызвать взрыв патриотизма у "правосеков", которые толпами ринутся пограбить чего-то... Их конечно банально поставят в строй и загонят на позиции, но это позволит насытить мясом боевые порядки и высвободить подразделения уже научившиеся воевать. А как показывает опыт, даже в необученном пехотном мясе, но насыщенном средства ПТО вязнут любые танки.

Я вот пытаюсь представить толпы п-сов наводнивших улицы Донецка, и мне их становится жалко. Они чужие в том городе, на них скорей охотиться будут,чем убегать от.

Танки тоже как-то в застройке не особо блещут. Сами посудите - если при численном превосходстве в танках на равнинах Донбасса (там взаимодействие с пехотой не так критично) укры умудряются терять танки, то что будет при боях в городе? Ведь там нужен совершенно другой уровень взаимодействия, инициативность индивидуальных бойцов,точность артиллерийских ударов и т.д.

В общем если ополчение решит дать бой в Донецке то УВС сократятся до неприличия. Чем больше танков туда загонят тем легче потом будет наступать ополчению в степи.
От deps
К Lazy Cat (12.08.2014 12:13:19)
Дата 12.08.2014 15:12:48

Ну как сказать, когда перекрывали котел это было именно наступление (-)