От Роман Алымов
К Андрей Платонов
Дата 13.08.2014 19:33:21
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Похоже, российское ТВ смотрят в основном на Украине :-) (+)

Доброе время суток!

>Страсти какие... :-) На самом деле AFAIK урожай убирается и кое-где уже убран. Тяжело будет - конечно. Восстанавливать порушенное придется - обязательно. Собственно, это уже делается на освобожденных территориях (но по российскому ТВ это не показывают, естественно).
****** Родительскую квартиру сейчас ремонтирует семейная пара с Украины, глава семейства - мужик в самом призывном соку (лет 35). Назад не собирается ни под каким соком, говорит работы нет уже давно, взрослых людей тоже нет - только бабушки сидят с внуками, все на заработках в России или Европе. От ответа на вопрос "почему не мобилизован" дипломатично уклонился....
Что характерно, это Западная Украина, где никакой войны не было. С какого перепугу в разрушенной войной луганской-донецкой станет лучше чем там - мне не понятно.
С уважением, Роман
От Андрей Платонов
К Роман Алымов (13.08.2014 19:33:21)
Дата 14.08.2014 09:53:55

Я смотрел, пока не отключили

>>Страсти какие... :-) На самом деле AFAIK урожай убирается и кое-где уже убран. Тяжело будет - конечно. Восстанавливать порушенное придется - обязательно. Собственно, это уже делается на освобожденных территориях (но по российскому ТВ это не показывают, естественно).
>****** Родительскую квартиру сейчас ремонтирует семейная пара с Украины, глава семейства - мужик в самом призывном соку (лет 35). Назад не собирается ни под каким соком, говорит работы нет уже давно, взрослых людей тоже нет - только бабушки сидят с внуками, все на заработках в России или Европе. От ответа на вопрос "почему не мобилизован" дипломатично уклонился....
> Что характерно, это Западная Украина, где никакой войны не было. С какого перепугу в разрушенной войной луганской-донецкой станет лучше чем там - мне не понятно.

И Вы считаете эту выборку репрезентативной? Ж-)
От damdor
К Андрей Платонов (14.08.2014 09:53:55)
Дата 14.08.2014 12:10:41

Некоторая трудовая и миграционная статистика по Украине

Доброго времени суток!

>>****** Родительскую квартиру сейчас ремонтирует семейная пара с Украины, глава семейства - мужик в самом призывном соку (лет 35). Назад не собирается ни под каким соком, говорит работы нет уже давно, взрослых людей тоже нет - только бабушки сидят с внуками, все на заработках в России или Европе. От ответа на вопрос "почему не мобилизован" дипломатично уклонился....
>> Что характерно, это Западная Украина, где никакой войны не было. С какого перепугу в разрушенной войной луганской-донецкой станет лучше чем там - мне не понятно.
>
>И Вы считаете эту выборку репрезентативной? Ж-)

http://www.fms.gov.ru/about/statistics/data/

Всего граждан Украины на территории РФ по официальным данным ФМС РФ
на 04.05.2014 г. - 1.606.186, по состоянию на 4 августа 2014 г.) - 2.090.845 чел.

По трудовым

http://demoscope.ru/weekly/2013/0563/s_map.php#1

Тема номера: Внешние миграции населения Украины периода независимости

http://demoscope.ru/weekly/2013/0563/demoscope563.pdf

Малиновская Е. Внешние миграции населения Украины периода независимости

для научно обоснованных оценок масштабов трудовой миграции в украинской миграциологии используются, как правило, три обследования населения, проведенные Государственной службой статистики в 2001, 2008 и 2012
годах.

Первым из них было охвачено 18 тысяч лиц трудоспособного возраста в восьми приграничных областях Украины. Экстраполяция полученных данных на всю совокупность населения страны дала основание оценить трудовую миграцию из Украины в начале столетия в 2,3-2,7 млн человек, что составляло свыше 10% трудоспособного населения.
.
В 2008 году было проведено полномасштабное обследование населения по вопросу трудовой миграции по всей территории Украины. Им было охвачено 22 тыс. домохозяйств, в составе которых насчитывалось 48 тысяч лиц трудоспособного возраста. Согласно полученным данным, в течение трех с половиной лет до проведения опроса, т.е. в 2005-2008 годах, хотя бы раз на
заработки за границу выезжали 1,5 млн украинцев, или 5,1% трудоспособного населения.

В это число входили также и те, кто выехал ранее, продолжал находиться за границей, однако в обозначенный период приезжал в Украину, чтобы затем вернуться к месту работы. Таким образом, трудовая миграция из Украины достигла своего пика на рубеже столетий, однако в 2000-х годах, когда экономика успешно развивалась, несколько сократилась.

Согласно полученным данным, в период с 1 января 2010 по 17 июня 2012 года хотя бы раз выезжали на работу за границей 1,2 млн граждан 15-70 лет, или 3,4% населения этого возраста.

Вместе с тем, обследование не охватывало лиц, выехавших до 2010 года и не возвращавшихся в Украину в период наблюдений. Поскольку информация об отсутствующих предоставлялась оставшимися на родине членами их семей, не охвачены опросом также и те мигранты, которые уже успели
перевезти свои семьи в страны пребывания.

Таким образом, данные, полученные из обследований Госстата, касаются главным образом лиц, совершающих временные поездки за рубеж в целях трудоустройства, а также работающих за границей длительное время, однако имеющих в Украине семью, периодически приезжающих на родину. Они не распространяются на мигрантов, которые хотя и выехали из Украины с трудовыми целями, однако живут за границей уже длительное время, утратили связи с родиной, являются фактически переселенцами, пусть даже и продолжают считать свое пребывание вне страны временным.

Основной моделью миграционного поведения является временная сезонная миграция.

Обследование 2012 года показало, что средняя продолжительность отсутствия трудового мигранта в стране равняется пяти месяцам, средняя частота поездок – три раза в течение двух с половиной лет наблюдения.

Страны назначения трудовых мигрантов

Россия 2008 - 48, 1 % 2012 - 43,2 %

Неизменным осталось распределение мигрантов по регионам исхода. 70% из них рекрутируются из жителей восьми западных областей. Здесь принимают участие в поездках за границу с целью заработка 10,8% лиц в возрасте 15-70 лет. Наивысшая интенсивность миграции в Закарпатской, Черновицкой и Тернопольской областях. Доля мигрантов среди населения соответствующей
возрастной группы на Юге страны составляет примерно 2%, на Севере – 1,3%, в Центре и на Востоке – 1%.

Согласно данным 2008 года, не имели никакого статуса, т.е. находились за границей нелегально, 23,2% мигрантов. В 2012 году таковых оказалось 16,7%. Больше всего лиц с неурегулированным статусом в Польше, Италии, России.

Доля лиц, работавших без письменно оформленных контрактов, только на основе устной договоренности, еще выше – 62%. Отсутствие контракта особенно распространено среди занятых в домашних хозяйствах (83,5%), а по странам назначения - в Польше и России. Поэтому не удивительно, что, согласно данным опроса 2012 года, только каждый четвертый мигрант имел
доступ к социальному страхованию, лишь каждый пятый – к медицинскому.

С уважением к сообществу, damdor
От Лирик
К Роман Алымов (13.08.2014 19:33:21)
Дата 13.08.2014 22:34:37

здесь его смотрят в `перепеве Рабиновича` (с) (-)
От Alexeich
К Роман Алымов (13.08.2014 19:33:21)
Дата 13.08.2014 20:14:24

Re: про телевидение

был пару лет назад опрос какого-то популярного агенства (как бы не Левада-центра), оказывается РФ с Украиной имеют одно фундаментальное отличие, в первой тольо 40% регулярно смотрят ТВ, в последней - 70.
От Роман Алымов
К Alexeich (13.08.2014 20:14:24)
Дата 13.08.2014 20:21:05

ИМХО это не правда (+)

Доброе время суток!
>был пару лет назад опрос какого-то популярного агенства (как бы не Левада-центра), оказывается РФ с Украиной имеют одно фундаментальное отличие, в первой тольо 40% регулярно смотрят ТВ, в последней - 70.
***** Я мало знаю о украинском телерынке, но на российском телесмотрение явно выше заявленных цифр. Возможно, речь шла о каких-то узких соцдем группах -там такое возможно. Ну и вообще российское общество намного более зрело политически, чем пребывающее 20 лет в странном анабиозе украинское - поэтому влияние ТВ у нас тут поменьше (хотя всё равно велико).
С уважением, Роман
От Alexeich
К Роман Алымов (13.08.2014 20:21:05)
Дата 14.08.2014 13:57:43

Re: ИМХО это...

>***** Я мало знаю о украинском телерынке, но на российском телесмотрение явно выше заявленных цифр. Возможно, речь шла о каких-то узких соцдем группах -там такое возможно.

Да, Вы правы, я недоговорил, речь шла об "наиболее экономически активном и потребляющем" слое населения - от 25 до 45, кажется. Полагаю, у пенсионеров процент одинаковый - близкий к 100. В нашей семье теща смотрит телевизор ежедневно, мы с женой и старший сын не смотрим вообще (если не считать киноканал по интернет-ТВ), а дочка даже не подозревает, что к телевизору можно подключить антенну, а не диск/прогигрыватель :)

> Ну и вообще российское общество намного более зрело политически, чем пребывающее 20 лет в странном анабиозе украинское - поэтому влияние ТВ у нас тут поменьше (хотя всё равно велико).

Согласен. У Украины не было встрясок 90-х, стрельбы по ВС, Чечни, дефолта - это очень изменило рос. общество.
От Anvar
К Роман Алымов (13.08.2014 20:21:05)
Дата 14.08.2014 08:46:53

еще ИМХО

>Доброе время суток!
>>был пару лет назад опрос какого-то популярного агенства (как бы не Левада-центра), оказывается РФ с Украиной имеют одно фундаментальное отличие, в первой тольо 40% регулярно смотрят ТВ, в последней - 70.
>***** Я мало знаю о украинском телерынке, но на российском телесмотрение явно выше заявленных цифр. Возможно, речь шла о каких-то узких соцдем группах -там такое возможно. Ну и вообще российское общество намного более зрело политически, чем пребывающее 20 лет в странном анабиозе украинское - поэтому влияние ТВ у нас тут поменьше (хотя всё равно велико).
>С уважением, Роман

Именно сейчас драматически меняется в местах с доступным безлимитном интернетом. В моей семье это 25% - жена :-). В последние полгода, я начал смотреть, в связи с событиями на Украине, даже телевизор новый купил вместо 20-летнего, старого. Детям он совсем не нужен.
От Роман Алымов
К Anvar (14.08.2014 08:46:53)
Дата 14.08.2014 13:17:52

Статистика не подтсвержает (+)

Доброе время суток!
Зарубежные исследования на их рынках показывают, что пользование и-нетом не заменяет, а дополняет телесмотрение, вплоть до того что человек одновременно смотрит ТВ и постит комменты и твиты о увиденном в сети. Плюс массовое распространение мобильных устройств разного рода сделало возможным смотрение видео в местах, ранее недоступных (например в метро)
С уважением, Роман
От Alexeich
К Роман Алымов (13.08.2014 19:33:21)
Дата 13.08.2014 19:45:07

Re: Похоже, российское...

> Что характерно, это Западная Украина, где никакой войны не было. С какого перепугу в разрушенной войной луганской-донецкой станет лучше чем там - мне не понятно.

На ЗУ давно так, второе десятилетие. На самом деле архаичная несколько промышленность ЮВ ИМХО обречена, хайтек, в значительной степени ориентированный на РФ, сильно пострадает от нервных политических телодвижений, хотя, КМК, пока у руля такие хитро...пые, как Богуслаев, который уже, если не врут, грозится сборку в РФ или РБ переносить, покувыркается (вот Южмаш - точно аллес). Угольная промышленность без огромных инвестиций убыточна, металлургияеская - не намного лучше. Озвученные Яйценюком 238 долларов за 1000 куб не из пальца сосаная цифра, а значение рентабельности завязанных на газ производств, если больше - кирдык без господдержки или опять же большой модернизации. Вся промышленность ЮВ должна быть переформатирован в ноль, вопрос в том, кто будет инвестором в эту пирдуху. Лучше не станет, станет сильно под другому и большой отток населения неизбежен, соб-сно, миллион уже оттек, вопрос сколько притечет обратно.
А так ничего трагичного, Украина немножко подтянет поясок, не повредит (ни в одной постсоветской стране столько толстяков нет), научится жить по средствам, да и привыкнет. Вопрос, как далеко зайдет поправение политической картины и насколько это будет приемлемо для окружающих.
От А.Никольский
К Alexeich (13.08.2014 19:45:07)
Дата 13.08.2014 20:38:02

про Богуслаева и Южмаш

как Богуслаев, который уже, если не врут, грозится сборку в РФ или РБ переносить
++++
он это опровергает, но по факту конечно дырку через РБ себе пробил (ничего собирать там не будут, но переклеивать шильдики могут). Тем не менее мне сказали что у нас совершенно серьезно готовятся к прекращению поставок с МС осенью
Сам Богуслаев очевидно очень существенно потерял во влиянии и скорее пытается выживать как может, в РФ себя ведут ниже травы (и сразу ослаб поток помоев на Погосяна и Мантурова - они конечно не старцы афонские, но поливали их в основном за деньги МС).
Про Южмаш сказали, что два "Зенита", которые физически на Байконуре, велено считать крайними и все следующие запуски планировать на Протоне. Жалко конечно, даунгрейд
От Alexeich
К А.Никольский (13.08.2014 20:38:02)
Дата 14.08.2014 13:31:21

Re: про Богуслаева...

>как Богуслаев, который уже, если не врут, грозится сборку в РФ или РБ переносить
>++++
>он это опровергает, но по факту конечно дырку через РБ себе пробил (ничего собирать там не будут, но переклеивать шильдики могут). Тем не менее мне сказали что у нас совершенно серьезно готовятся к прекращению поставок с МС осенью

Богуслаев очень скользкий и умный тип, успел в марте продавить инжиниринговый центр в Подмосковье, это на фоне-то майдауна и, наск. понимаю, это позволяет вывести в РФ ряд ключевых лицензий на старые движки серии "Д", т.е. если МС и помрет, но дело его где-то как-то будет продолжено, а жто для нормального инженера главное. Готовиться ИМХО надо - нельзя останавливтаься на полпути, если уж начали вбухивать деньги в локализацию, то если не закончить - считай выкинули, невзирая на последующие политические претурбации.

>Сам Богуслаев очевидно очень существенно потерял во влиянии и скорее пытается выживать как может, в РФ себя ведут ниже травы (и сразу ослаб поток помоев на Погосяна и Мантурова - они конечно не старцы афонские, но поливали их в основном за деньги МС).

Это да, но с наскоками, ИМХО, дело просто в том, что ангажированность инсинуаций о ССЖ с выходом оного в приличную серию стала видна невооруженным глазом даже последнему владельцу уютного бложика :) Последний наскок, кстати.был локального свойства, когда Б. якобы (по слузам причастных) очень способствовал допиныванию Кивы, памятую ему обещание "рассмотреть вопрос с ремоторизацией Ан-148 на SaM".

>Про Южмаш сказали, что два "Зенита", которые физически на Байконуре, велено считать крайними и все следующие запуски планировать на Протоне. Жалко конечно, даунгрейд

Южмаш при включении режима "zero tolerance" в расчетах со стороны РФ обречен - предбанкрот, недавний отказ поставлять РД-190 кроме как за живые гроши ставит крест на производсте "Зенитов" для Байконура. See lunch генерит убытки, проект "Циклон" для Бразилии застыл как муха в янтаре в связи с общим кризисом бразильской косм. программы (если б это было не так - сидел бы я сейчас в Рио-де-Жанейро :) ), живые гроши за поддержание РФ-овских баллистических ракет, которые капали как с куста ежегодно "за подпись", отрезаны политическим решением Украины. Что остается? Поставки некритических комплектющих американцам для первой ступени частного носителя? А потом - "бытовые плиты и троллейбусы"?
От Andrey~65
К А.Никольский (13.08.2014 20:38:02)
Дата 14.08.2014 00:04:17

Re: про Богуслаева...

>Про Южмаш сказали, что два "Зенита", которые физически на Байконуре, велено считать крайними.
Стало быть проекту "Байтерек" - тоже кирдык?
От NV
К Andrey~65 (14.08.2014 00:04:17)
Дата 14.08.2014 00:49:05

"Байтерек" - это же "Ангара"

>>Про Южмаш сказали, что два "Зенита", которые физически на Байконуре, велено считать крайними.
>Стало быть проекту "Байтерек" - тоже кирдык?

каким боком здесь Южмаш со своей продукцией ?

Виталий
От Alexeich
К NV (14.08.2014 00:49:05)
Дата 14.08.2014 13:18:38

Re: уже давно нет

>каким боком здесь Южмаш со своей продукцией ?

Причина прозаична - с учетом того, что Байтерек под "Ангару" дублируется "Восточным" (широта практически одна) у казахов возникли совершенно разумные сомнения в том, стоит ли вбухивать огромные деньги (бюджет за 10 лет разбух с 300 млн до 2 ярдов зеленых) в комплекс, который, скорее всего, никогда не "отобьется", эксплуатация "Зенит-М" с исп. существующей инфораструктуры обойдется в разы дешевле, на том в начале сего года и порешили, но соглашение, наск. помню, между РФ и Казахстаном. Удастся ли Казахстану с учетом политических факторов сепаратн договориться с Укр. - вопрос, но надо учитывать, что вопрос в финансировании - готовы ли казахи платить за производство "Зенита"? "Южмаш" - полутруп и практически банкрот.