От Дмитрий Бобриков
К Андрей Платонов
Дата 14.08.2014 11:04:54
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Вот про нефтедоллары это у вас жестко получилось :)))

Категорически приветствую
> Госудаорственное строительство никогда не было простым и легким делом (особенно в отсутствие нефтедолларов) - но это не значит, что этим не надо заниматься.

Стесняюсь спросить, а зачем было ждать 23 года? Чего бы не заняться государственным строительством в 91ом?
Или занялись и достроились до сегодняшнего состояния? Ведь тренд этого вашего строительства за все эти годы не менялся - "Украина - не Россия". И не меняется. Так что с чего вдруг именно теперь начнутся благорастворения воздусей - не понятно :). Впереди - сомализация и ливизация территорий. (Там кстати пришли к своему состоянют тоже именно благодаря "государственному строительству" под командой ваших сегодняшних друзей, учителей и руководителей)...

С уважением, Дмитрий
От Alexeich
К Дмитрий Бобриков (14.08.2014 11:04:54)
Дата 14.08.2014 15:48:52

Re: Вот про...

>Стесняюсь спросить, а зачем было ждать 23 года? Чего бы не заняться государственным строительством в 91ом?
>Или занялись и достроились до сегодняшнего состояния? Ведь тренд этого вашего строительства за все эти годы не менялся - "Украина - не Россия". И не меняется. Так что с чего вдруг именно теперь начнутся благорастворения воздусей - не понятно :). Впереди - сомализация и ливизация территорий. (Там кстати пришли к своему состоянют тоже именно благодаря "государственному строительству" под командой ваших сегодняшних друзей, учителей и руководителей)...

Жостко Вы. Украина всеже не Сомали, а страна русской европейской и не побоюсь сказать православной культуры (если исключить Галичину), немного другие традиции по поводу примирения и урегулирования конфликтов в длительной перспективе. Вам не кажется? К тому же на Украине при реализации плана нынешнего правительства будет достаточно жесткая централизованная правая псевдопарламентская диктатура (не рыпнешься) и внешнее (и довольно эффективное, надеюсь), экономическое управление (не разжиреешь, но и не разоришься). Субъектность Украина на ближайшие, возможно, десятилетия, резко уменьшится, т.е. переведут из старшей в младшую группу детсада, но это не значит, что она превратится в Сомали, в детсаду Сомали не устраивают :)
От Дмитрий Бобриков
К Alexeich (14.08.2014 15:48:52)
Дата 14.08.2014 16:05:38

Re: Вот про...

Категорически приветствую
>>Стесняюсь спросить, а зачем было ждать 23 года? Чего бы не заняться государственным строительством в 91ом?
>>Или занялись и достроились до сегодняшнего состояния? Ведь тренд этого вашего строительства за все эти годы не менялся - "Украина - не Россия". И не меняется. Так что с чего вдруг именно теперь начнутся благорастворения воздусей - не понятно :). Впереди - сомализация и ливизация территорий. (Там кстати пришли к своему состоянют тоже именно благодаря "государственному строительству" под командой ваших сегодняшних друзей, учителей и руководителей)...
>
>Жостко Вы. Украина всеже не Сомали, а страна русской европейской и не побоюсь сказать православной культуры (если исключить Галичину),

Была. А сейчас там рулят рагули из галичины, а это не православные, а униаты, грубо говоря сектанты...

> немного другие традиции по поводу примирения и урегулирования конфликтов в длительной перспективе. Вам не кажется? К тому же на Украине при реализации плана нынешнего правительства будет достаточно жесткая централизованная правая псевдопарламентская диктатура (не рыпнешься)

Какая "парламентская диктатура" в феодальном конгломерате территорий? Вам коломойский дал свое согласие на подчинение этой диктатуре? :) Читайте Булгакова, там что ни страница - все про европейский парламентаризм...

> и внешнее (и довольно эффективное, надеюсь), экономическое управление (не разжиреешь, но и не разоришься).

Ага, эффективное. Ирак, Афган и далее - соврать не дадут. Да чего уж Ирак, идите спросите у греков, болгар и прочих румын как они там при внешнем экономическом процветают. А ведь они - ЕС. Для Украины лучший вариант при таком раскладе - Тунис и Алжир, но практически не верится.

> Субъектность Украина на ближайшие, возможно, десятилетия, резко уменьшится, т.е. переведут из старшей в младшую группу детсада, но это не значит, что она превратится в Сомали, в детсаду Сомали не устраивают :)

Субъектностью не обладает Европейский Союз. От слова совсем, осталось немного экономического суверенитета и тот скоро добьют. А уж что говорить про территорию Украины?

Мне там Сомали самому не греет - у меня родня в Донецке, Краматорске и Дружковке. Им сейчас ой как не сладко в ласковых объятиях ненечки. Но от судьбы не уйдешь. 23 года скачек и Сомали с Ливией уже даже не за горизонтов, они просто на пороге практически :(

С уважением, Дмитрий
От Андрей Платонов
К Дмитрий Бобриков (14.08.2014 11:04:54)
Дата 14.08.2014 11:22:15

Re: Вот про...

>Категорически приветствую
>> Госудаорственное строительство никогда не было простым и легким делом (особенно в отсутствие нефтедолларов) - но это не значит, что этим не надо заниматься.
>Стесняюсь спросить, а зачем было ждать 23 года? Чего бы не заняться государственным строительством в 91ом?

Опять стесняетесь? :-) Так не ждали, строили как-то, и жили как государство. И дальше будем...

>Или занялись и достроились до сегодняшнего состояния? Ведь тренд этого вашего строительства за все эти годы не менялся - "Украина - не Россия". И не меняется.

Ну, Вы видите только этот лозунг (выдвинутый, кстати, пророссийским президентом Кучмой). Государственное строительство на одном лозунге не бывает.

>Так что с чего вдруг именно теперь начнутся благорастворения воздусей - не понятно :). Впереди - сомализация и ливизация территорий. (Там кстати пришли к своему состоянют тоже именно благодаря "государственному строительству" под командой ваших сегодняшних друзей, учителей и руководителей)...

Сомализация и ливизация ВУ - это то, что происходит сейчас и чего хотят избежать центральные власти. Ибо им нужен нормальный регион, а не клоака.
От Дмитрий Бобриков
К Андрей Платонов (14.08.2014 11:22:15)
Дата 14.08.2014 11:38:23

Вы сделали мой день :) Кучма - пророссийский :)))

Категорически приветствую

Давайте еще про пророссийского Януковича задвиньте :)

>Ну, Вы видите только этот лозунг (выдвинутый, кстати, пророссийским президентом Кучмой). Государственное строительство на одном лозунге не бывает.

Это вообще - не бывает, а в частности на территории Украины - бывает. Ничего, за исключением этого лозунга, вы за все время не родили

>>Так что с чего вдруг именно теперь начнутся благорастворения воздусей - не понятно :). Впереди - сомализация и ливизация территорий. (Там кстати пришли к своему состоянют тоже именно благодаря "государственному строительству" под командой ваших сегодняшних друзей, учителей и руководителей)...
>
>Сомализация и ливизация ВУ - это то, что происходит сейчас и чего хотят избежать центральные власти. Ибо им нужен нормальный регион, а не клоака.

Что было нужно, то походу и получили. 23 года непрерывной работы и вот результат.
Но так как тренд не меняется, то ливизация приведет к ожидаемому результату :)

Этож надо, имея на 91ый год лучшие стартовые условия из всех 15 республик и возомнив себя на этом основании "второй Францией" в результате упорного "государственного строительства" допрацуваться до второй Молдавии и второй Киргизии, а в ближайшей перспективе стать второй Ливией и Сомали - это, я скажу, круто и вызывает уваженгие упорство и целеустремленность пациента.

И при всем при этом там столько оптимистов как Вы :). Надеюсь, что сбудутся хоть какие-то из Ваших хотелок, а я в чем-то ошибусь.
С уважением, Дмитрий
От ZaReznik
К Дмитрий Бобриков (14.08.2014 11:38:23)
Дата 14.08.2014 12:32:16

А что вас удивляет? Два в одном

Два в одном - в России Кучма воспринимается как проукраинский, а на Украине - наоборот, как пророссийский.

Вот такой вот парадокс от одновременного сидения на нескольких стульях, ну или если угодно - многовекторной политики.
От Дмитрий Бобриков
К ZaReznik (14.08.2014 12:32:16)
Дата 14.08.2014 13:10:37

Re: А что...

Категорически приветствую
>Два в одном - в России Кучма воспринимается как проукраинский, а на Украине - наоборот, как пророссийский.

>Вот такой вот парадокс от одновременного сидения на нескольких стульях, ну или если угодно - многовекторной политики.

Ну вот попка у ненечки и порвалась наконец. Как закономерный итог.
С уважением, Дмитрий
От Flanker
К Дмитрий Бобриков (14.08.2014 13:10:37)
Дата 14.08.2014 14:05:47

Re: А что...

>Ну вот попка у ненечки и порвалась наконец. Как закономерный итог.
Политика двух стульев- вообще самая правильная для таких государств, смотрим Финляндию в холодную войну или Беларусь сейчас :). Лукашенко на западе диктатор, но почему-то МАЗ, БелАЗ, МЗКТ вовсю сотрудничают с западными компаниями:) Только такая политика ума требует и последовательности, а не так как Украина.
От ZaReznik
К Flanker (14.08.2014 14:05:47)
Дата 14.08.2014 14:09:47

Re: А что...

>>Ну вот попка у ненечки и порвалась наконец. Как закономерный итог.
>Политика двух стульев- вообще самая правильная для таких государств, смотрим Финляндию в холодную войну или Беларусь сейчас :). Лукашенко на западе диктатор, но почему-то МАЗ, БелАЗ, МЗКТ вовсю сотрудничают с западными компаниями:) Только такая политика ума требует и последовательности, а не так как Украина.

Еще президентский BBJ многим шаблоны рвёт ;))

Увы и ах, бацька - неповторим и неклонируем.
От Андрей Платонов
К ZaReznik (14.08.2014 14:09:47)
Дата 14.08.2014 14:54:55

Re: А что...

>>>Ну вот попка у ненечки и порвалась наконец. Как закономерный итог.
>>Политика двух стульев- вообще самая правильная для таких государств, смотрим Финляндию в холодную войну или Беларусь сейчас :). Лукашенко на западе диктатор, но почему-то МАЗ, БелАЗ, МЗКТ вовсю сотрудничают с западными компаниями:) Только такая политика ума требует и последовательности, а не так как Украина.
>Еще президентский BBJ многим шаблоны рвёт ;))
>Увы и ах, бацька - неповторим и неклонируем.

Есть мнение, что безвременная кончина Кушнарева и привела ПР и страну к тому состоянию, которое мы имеем сейчас.
От Андрей Платонов
К Дмитрий Бобриков (14.08.2014 11:38:23)
Дата 14.08.2014 11:59:25

Рад за Вас :-)

>Давайте еще про пророссийского Януковича задвиньте :)

Да легко - оба они во время выборов позиционировались как пророссийские, в отличие от их политических конкруентов. Но Вы не жили в Украине, Вам простительно не знать. :-)

>И при всем при этом там столько оптимистов как Вы :). Надеюсь, что сбудутся хоть какие-то из Ваших хотелок, а я в чем-то ошибусь.

Хоть в чем-то консенсус. :-)
От генерал Чарнота
К Андрей Платонов (14.08.2014 11:59:25)
Дата 14.08.2014 17:26:28

Re: Рад за...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Да легко - оба они во время выборов позиционировались как пророссийские, в отличие от их политических конкруентов. Но Вы не жили в Украине, Вам простительно не знать. :-)

За время своего президентства ничего пророссийского не сделал ни один, ни другой.

Но Вы не жили в России, Вам простительно не знать. :-)