От Андрей Платонов
К apple16
Дата 13.08.2014 18:51:35
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Уже нет

>Чудес не бывает - ВСУ не способны штурмовать город в лоб
>(нет квалификации и пехоты)

А надо ли штурмовать город в лоб?

>Попытки охвата кончаются печально - очередные котлы и пополнение парка техники ополчения.
>Такими темпами энтузиасты военного решения на востоке физически кончатся скоро.

На неудачных попытках охвата учатся и со временем таки охватят.

>Сильная сторона ВСУ это запасы советских боеприпасов и техники

Конечно, но это не единственная сильная сторона ВСУ.

>Поэтому долбить мирных жителей это единственный вид деятельности, который ВСУ может вести без особого для себя риска. Вот и ведут собственно.

С пропагандой - не ко мне, извините.

>Просветеление потихоньку наступает - войну надо останавливать. Энтузиастов утилизировать. Договариваться. Правда в текущих условиях, если будет мир, внутренние проблемы взорвут Киев - массы "ветеранов АТО" захотят плюшек.
>Поэтому текущее руководство будет упираться до полного стачивания ВСУ в ноль.
>Отсюда вывод - в интересах сохранения Украины признать переворот неудавшимся, дропнуть лидеров с конфискацией (вешать на Крещатике Порошенок-Гриценок не обязательно) и начинать жить снова. Замазано пока не больше 1000 человек для вмн и не больше 10000 для 15 лет отсидки. Этими гражданами можно смело пожертвовать.

Да, такая Ваша точка зрения. Моя - иная: войска медленно, но верно отвоевывают территории и населенные пункты. И сводки боевиков (если выбросить из них каждодневные потери противника в 100500 человек) скорее соглашаются со мной, а не с Вами.
От john1973
К Андрей Платонов (13.08.2014 18:51:35)
Дата 13.08.2014 19:43:04

Re: Уже нет

>Да, такая Ваша точка зрения. Моя - иная: войска медленно, но верно отвоевывают территории и населенные пункты.
Интересно, 122-мм снарядов и 120-мм мин еще надолго хватит? Кмк, только на Саур-Могилу выкинули несколько дивизионных складов соответствующих боеприпасов. Собственного производства ведь немаэ...
От apple16
К Андрей Платонов (13.08.2014 18:51:35)
Дата 13.08.2014 19:38:59

Re: Уже нет


>
>Да, такая Ваша точка зрения. Моя - иная: войска медленно, но верно отвоевывают территории и населенные пункты. И сводки боевиков (если выбросить из них каждодневные потери противника в 100500 человек) скорее соглашаются со мной, а не с Вами.

Войска медленно но верно уничтожают собственную инфраструктуру, населенные пункты и промышленные объекты. Концепция "сначала победим, а потом посмотрим что будет с экономикой" характерна как раз для узкой прослойки активистов и бенефициаров переворота. Негативное торговое сальдо не исчезнет если разрушить основные промышленные регионы и выгнать население в беженцы.


Как мне кажется фундаментальная ошибка состоит в том, что до сих пор многие местные считают, что Киев что-то может. Расписаться в собственной несостоятельности психологически сложно.

Не может и не способен в силу принципиальной второсортности всех управленцев и лидеров. Внешнее управление через ржавые и вороватые местные шестеренки также буксует. Целью внешних управленцев также не является благосостояние аборигенов. Отсюда и выводы о том, что для страны в целом капитуляция предпочтительней "победы".

От ZaReznik
К apple16 (13.08.2014 19:38:59)
Дата 14.08.2014 09:56:27

Re: Уже нет


>>
>>Да, такая Ваша точка зрения. Моя - иная: войска медленно, но верно отвоевывают территории и населенные пункты. И сводки боевиков (если выбросить из них каждодневные потери противника в 100500 человек) скорее соглашаются со мной, а не с Вами.
>
>Войска медленно но верно уничтожают собственную инфраструктуру, населенные пункты и промышленные объекты.

Тут еще дело в советниках.

Вспомним - Вандея во Франции или, что еще ближе, Гражданская война в США - тактика выжженной земли.
Нечто похожее, кстати, и Франко реализовывал в Испании.
Увы, в интенсивной гражданской войне по сути проигравшими являются обе стороны - победителю достается разоренная войной страна.
От Alexeich
К apple16 (13.08.2014 19:38:59)
Дата 13.08.2014 19:51:31

Re: Уже нет

>Войска медленно но верно уничтожают собственную инфраструктуру, населенные пункты и промышленные объекты. Концепция "сначала победим, а потом посмотрим что будет с экономикой" характерна как раз для узкой прослойки активистов и бенефициаров переворота. Негативное торговое сальдо не исчезнет если разрушить основные промышленные регионы и выгнать население в беженцы.

Не вижу проблемы, в новой Европе страны с отрицательным сальдо внешней торговли прекрасно выживают за счет экспорта трудовых ресурсов, если дверку в Европу приоткроют пошире - этот поток станет побольше, в Латвии вон четверть трудоспособного населения слиняла, и ничего. Услуги опять же, аутсорс всякий, медицинский туризм, секс-туризм. Украина достаточно привлекательна пока в смысле трудовых ресурсов, сборочные производста довольно выгодно размещать на Украине при существующемх трудовом законодательстве законах.


>Как мне кажется фундаментальная ошибка состоит в том, что до сих пор многие местные считают, что Киев что-то может. Расписаться в собственной несостоятельности психологически сложно.

Дык внешнее же управление фактически введено.

>Не может и не способен в силу принципиальной второсортности всех управленцев и лидеров. Внешнее управление через ржавые и вороватые местные шестеренки также буксует. Целью внешних управленцев также не является благосостояние аборигенов. Отсюда и выводы о том, что для страны в целом капитуляция предпочтительней "победы".

Дык и совсем уж аборигенов в ноль вгонять не будут, совсем вы плохо за МВФ думаете. Болгария и Румыния не сказать чтоб так плохо живут, да и Греция при внешнем управлении вполне очухалась. Вопрос времени и терпения народца.
От madoper
К Alexeich (13.08.2014 19:51:31)
Дата 14.08.2014 05:25:18

Re: Уже нет

Здрасте!
>> Услуги опять же, аутсорс всякий, медицинский туризм, секс-туризм.
Отоно как...

Regards, madoper
От Alexeich
К madoper (14.08.2014 05:25:18)
Дата 14.08.2014 12:01:47

Re: Уже нет

>Здрасте!
>>> Услуги опять же, аутсорс всякий, медицинский туризм, секс-туризм.
>Отоно как...

Урония неуместна. Посмотрите на Тайланд, посмотрите на Венгрию, Латвию (Вентспилс в частности) - это серьезный бизнес, а деньги не пахнут. По оценкам феминисток в Европе и Израиле постоянно или прекарно оказывают сексуальные услуги до 600 тыс. украинских гражданок ежегодно. Если хоть половина из них будет это делать дома и под эгидой закона, то это даст приток средств в экономику (как прямых так и косвенных), сравнимый с совокупными переводами всех "заробитчан" вместе взятых. Если порок нельзя истребить, его надо ввести в рамки и извлечь из него пользу.

ЗЫ, офф-топ жуткий, снесут и накажут по заслугам, подвязываем.
От apple16
К Alexeich (13.08.2014 19:51:31)
Дата 13.08.2014 20:05:08

Как бы году в 1998 так и бы было

Огромная Эстония/Молдавия где все что шевелится уехало на заработки,
остались или госслужашие или старики или неграждане (всех русскоязычных можно записать во второй сорт и экзамены по духовному наследию бандеры и прочей национальной фигне ввести).

Но есть 2 важных отличия

1. Денег в Евросоюзе даже на такое содержание страны уже нет - 40 миллионов рыл это не 1.2 или 2 как в Эстонии/Латвии
2. Интересы РФ игнорировать нельзя

Поэтому технически выгоднее Евросоюзу договорится с РФ об условиях контроля над этими террриториями. Может поделить, может протекторат какой составить. Американцы вот мешают, но у них других проблем хватает, а возможности падают. Если дропнуть узкую прослойку лиц, ориентированных на США то вполне можно выйти на приемлимые условия.
От Alexeich
К apple16 (13.08.2014 20:05:08)
Дата 14.08.2014 12:26:16

Re: Как бы...

>Огромная Эстония/Молдавия где все что шевелится уехало на заработки,
>остались или госслужашие или старики или неграждане (всех русскоязычных можно записать во второй сорт и экзамены по духовному наследию бандеры и прочей национальной фигне ввести).

Ну не так все трагично, хотя вот родственники-рижане, перебивающиеся на весьма умеренную пенсию, бают, квартиру эконом-класса (которая много лет служит им спасительным якорем при сведении бюджета) в Риге за нормальные деньги сдать в посл. годы - всё бОльшая проблема, бо молодежи работящей, провинциальной и местной жаждущей самостоятельности, которая в Москве и Питере и крупных областных городах главный питатель аренды, все меньше и меньше - не в Ригу едут из провинции, а в Германию.

>Но есть 2 важных отличия

>1. Денег в Евросоюзе даже на такое содержание страны уже нет - 40 миллионов рыл это не 1.2 или 2 как в Эстонии/Латвии

Ну это заблуждение, что Украина нуждается в полном содержании и получит его, на самом деле программа стабилизации типа Греческой нереализуема просто потому, что законодательство ЕС не позволит ее проводить в сравнимом объеме, но стаб. кредиты в пределах 100-150 ярдов лет на 10 и программы прямой помощи в размерах 10% от этой суммы - более чем реально, это для экономики ЕС тьфу, семечки - плюнуть и растереть, 0.1% от ВВП, тем паче деньги окупятся.

>2. Интересы РФ игнорировать нельзя

Да можно при определенной упертости. Нагнут наконец ЕС по ТАТС - и не пукнут во внешней политике без разрешения большого черного (или кто там следующий) господина, как в годы ХВ.

>Поэтому технически выгоднее Евросоюзу договорится с РФ об условиях контроля над этими террриториями. Может поделить, может протекторат какой составить. Американцы вот мешают, но у них других проблем хватает, а возможности падают. Если дропнуть узкую прослойку лиц, ориентированных на США то вполне можно выйти на приемлимые условия.

Я не спорю, в интересах ЕС и РФ не осложнять ситуацию, но такое ощущение, что в ЕС кого-то сильно держат за бейцы и временами их крутят, а то, даром, что ли, компромат на всех ЕС-овских политиков 20 лет собирали. Вон Меркель уехала к черному господину со своим мнением, а вернулась волшебно с чужим и явно невыгодным для Германии, с чего бы такая метаморфоза.