От Олег...
К Александр Булах
Дата 11.08.2014 15:23:05
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

А что, кто-то утверждает, что видео снято на том перекрестке?

Я думал это шутка какая-то. Там же очевидно задний план вообще другой. Помимо перекрестка. Есть же Яндекс-карты этого места, там можно покрутить головой во все стороны.
От Student
К Олег... (11.08.2014 15:23:05)
Дата 11.08.2014 16:40:49

Я, например, вслед за авторами привязки утверждаю.

Хотя, конечно, с учётом того, что у меня фамилия на "-ко" заканчивается, я явно член компании "героев с салом", как тут некоторые утверждают, и мне веры нет.

С уважением,
Student
От Александр Булах
К Student (11.08.2014 16:40:49)
Дата 11.08.2014 16:51:07

Re: В общем я уже на всякий случай на Первый канал свистнул.

Если заинтересуются, то их корреспонденты запросто съездят в Луганске на этот перекрёсток и всё отснимут со всех ракурсов. Даже фуру такую можно подогнать для эксперимента!
Тогда и посмотрим, что и при съёмке откуда, попадает в кадр.
Заодно найдут и окно с весьма хитрым профилем.
Кстати, он отнюдь не дешёвый!
Я это знаю точно, так как недавно разбирался с тем, что и почём ставят, так как на днях своим родителям решил поставить евроокна.

P.S. Если кто-то захочет что-то сверстать, или издать, то буду рад помочь.
От Манлихер
К Александр Булах (11.08.2014 16:51:07)
Дата 11.08.2014 17:19:55

Я бы на месте владельца окна с хитрым профилем был сильно против))) (-)
От Student
К Александр Булах (11.08.2014 16:51:07)
Дата 11.08.2014 17:04:23

Вооот...

Если бы это было сделано сразу, когда привязка была притащена на форум (мною недели три назад, вроде)... А то только утверждения "не там, потому что я так вижу!".

Подождём результатов.

С уважением,
Student
От Александр Булах
К Student (11.08.2014 17:04:23)
Дата 11.08.2014 17:10:12

Re: Вооот...

Я вам тогда сразу сказал, что шлейф от ракеты наложен или нарисован.
А теперь разобрался и с местом съёмки.

>С уважением,
>Student
P.S. Если кто-то захочет что-то сверстать, или издать, то буду рад помочь.
От Student
К Александр Булах (11.08.2014 17:10:12)
Дата 11.08.2014 17:20:59

Re: Вооот...

>Я вам тогда сразу сказал, что шлейф от ракеты наложен или нарисован.

И не доказали. И так и не услышали, что именно я по поводу этого предполагаемого шлейфа говорил.

>А теперь разобрался и с местом съёмки.

Увы, не разобрались. Вот если в случае с шлейфом я и не настаивал, что это реальный кадр - моя мысль была совсем в другом, когда я его упоминал - то здесь я настаиваю, что вы неправы и видео сделано именно в Луганске и именно там, где говорит Аваков. Как бы вам ни хотелось иного.

С уважением,
Student
От Александр Булах
К Student (11.08.2014 17:20:59)
Дата 11.08.2014 17:47:58

Re: Что вот? Имеющий глаза - увидит...

>>Я вам тогда сразу сказал, что шлейф от ракеты наложен или нарисован.
>
>И не доказали. И так и не услышали, что именно я по поводу этого предполагаемого шлейфа говорил.

А чего там доказывать?
Там на заднем плане поднимаются клубы чёрного дыма и их аккуратненько ветром сносит слева направо.
А шлейф - строго вертикальный.
О том, что с высотой скорость ветра увеличивается (причём весьма заметно) я уже не говорю.
Фактура шлейфа тоже откровенно вялая для "Бука".
Максимум тянет на "Стрелу-10".

>>А теперь разобрался и с местом съёмки.
>
>Увы, не разобрались. Вот если в случае с шлейфом я и не настаивал, что это реальный кадр - моя мысль была совсем в другом, когда я его упоминал - то здесь я настаиваю, что вы неправы и видео сделано именно в Луганске и именно там, где говорит Аваков. Как бы вам ни хотелось иного.

Я понимаю, что, сидя в "нете" под ничего не говорящим "ником", не соглашаться очень легко.
На местности это было бы существенно сложнее.
Извините, но Аваков давно доказал, что солгать для него - как два пальца об асфальт...
Веры ему нет никакой.

P.S. Если кто-то захочет что-то сверстать, или издать, то буду рад помочь.
От Student
К Александр Булах (11.08.2014 17:47:58)
Дата 12.08.2014 14:09:00

Re: Что вот?

>А чего там доказывать?
>Там на заднем плане поднимаются клубы чёрного дыма и их аккуратненько ветром сносит слева направо.
>А шлейф - строго вертикальный.

Будьте любезны - расчёт расстояния между "клубами дыма" (тут вам привязку нужно будет делать правда - причём, по одной фотографии; справитесь?) и "шлейфом". Ну так - чтобы не было никаких сомнений в том, что они рядом и условия атмосферы для них абсолютно идентичны.

>О том, что с высотой скорость ветра увеличивается (причём весьма заметно) я уже не говорю.

И правильно делаете. А то с высторой много что меняется с точки зрения ветра.

>Фактура шлейфа тоже откровенно вялая для "Бука".
>Максимум тянет на "Стрелу-10".

Факты, пожалуйста.

>Я понимаю, что, сидя в "нете" под ничего не говорящим "ником", не соглашаться очень легко.
>На местности это было бы существенно сложнее.

Ждём от вас снимков с местности - я правильно понял?

>Извините, но Аваков давно доказал, что солгать для него - как два пальца об асфальт...
>Веры ему нет никакой.

Если для вас это основание не верить абсолютно всему, что говорит Аваков, и a priori считать любое его высказывание ложью - я вам сочувствую.

С уважением,
Student
От Alexeich
К Александр Булах (11.08.2014 17:47:58)
Дата 11.08.2014 19:07:17

Re: Что вот?

>А чего там доказывать?
>Там на заднем плане поднимаются клубы чёрного дыма и их аккуратненько ветром сносит слева направо.
>А шлейф - строго вертикальный.

Вы ошибаетесь, у земли форма шлейфа повторяет форму "черного дыма".

>О том, что с высотой скорость ветра увеличивается (причём весьма заметно) я уже не говорю.

Тут как раз все ОК, дело в том, что ветер над степью имеет довольно ярко выраженный вертикальный градиент, усиливаясь до определенной высоты (40-70 м), после чего может считаться примерно постоянным. Таким образом, после старта ракеты шлейф начнет сносить пропорционально высоте от земли (в идеале, на самом деле течение ветра неламинарно, так что форма шлейфа не будет аккуратной кривой), но с определенной высоты он будет сноситься как единое целое, что мы и видим. Обычный дым с земли такую картинку не даст.

>Фактура шлейфа тоже откровенно вялая для "Бука".

Тут трудно сказать, не зная расстояния и атмосферных условий (турбулентности атмосферы). По мне так даже слишком жирен.

Другое дело, что "геолокаторы" радостно используют середину (вертикальную) этого шлейфа для геолокации, потом у них все прекрасно ложится на ранее нарисованные (из других соображений) места пуска на карте и ... сами себя высекают, потому как совпадения с учетом того, что точка гипотетического старта значительно левее вертикального столба дыма (и вообще неизвестно насколько, с учетом того, что исходит из-за местного горизонта) нет ни фига. Надо искать другие места. Я вообще поражаюсь, как эту тупейшую ошибку тысячи хомячков не заметили.
От Александр Булах
К Alexeich (11.08.2014 19:07:17)
Дата 11.08.2014 19:52:31

Re: Что вот?

>Вы ошибаетесь, у земли форма шлейфа повторяет форму "черного дыма".

Продемонстрировать в состоянии?

>Тут как раз все ОК, дело в том, что ветер над степью имеет довольно ярко выраженный вертикальный градиент, усиливаясь до определенной высоты (40-70 м), после чего может считаться примерно постоянным.

Эти-то "артефакты" откуда?
Источник сокровенных знаний продемонстрировать сможете?

>Таким образом, после старта ракеты шлейф начнет сносить пропорционально высоте от земли (в идеале, на самом деле течение ветра неламинарно,

Причём тут понятие о ламинарности?
Или тут речь идёт об аэродинамических профилях крыла?

>так что форма шлейфа не будет аккуратной кривой), но с определенной высоты он будет сноситься как единое целое, что мы и видим. Обычный дым с земли такую картинку не даст.

Источник сокровенных знаний в студию, плиз.

>>Фактура шлейфа тоже откровенно вялая для "Бука".
>
>Тут трудно сказать, не зная расстояния и атмосферных условий (турбулентности атмосферы). По мне так даже слишком жирен.

По вам? А вы своими глазами стрельбы зенитными ракетами видели?
На позициях бывать приходилось?

P.S. Если кто-то захочет что-то сверстать, или издать, то буду рад помочь.
От Alexeich
К Александр Булах (11.08.2014 19:52:31)
Дата 12.08.2014 12:15:54

Re: Что вот?

>>Вы ошибаетесь, у земли форма шлейфа повторяет форму "черного дыма".
>
>Продемонстрировать в состоянии?

Если речь у нас об одном фото, то мне привычным взгядом наблюдателя и фотографа видно, но если Вы не видите (а при скверном качестве фото и неподходящей калибровке монитора) можно и не увиджеть, посему небольшая обработка:
до

[175K]


после

[125K]



Картинка обесцвечена, инвертирована и изменен контраст, теперь, КМК, на любом мониторе видно, что дымный след в основании "столба" наклонен. Хотя, конечно, уходит в дымку и "пережатость" (о чем я и писал уже, положение источника дымного столба на земле очень трудно определяемо). Хотелось бы мпосмотреть на исходный файл (судя по тому, что снято длиннофокусником, качество его д.б. приемлемым для дальнейшей обработки).

>Эти-то "артефакты" откуда?
>Источник сокровенных знаний продемонстрировать сможете?

Что Вам непонятно? Какие "артефакты"? Обычное приземное движение воздуха, задаете на опр высоте константу, чем ближе к земле, тем ниже скорость ветра и выше турбулентность. 2 курс, гидродинамика.

>Причём тут понятие о ламинарности?

При том, что если бы течение у земли было бы ламинарным, форма нижней части "стобба" была бы неразмытой, а так ее не только сносит, но и "разносит" быстрее, чем верхнюю часть столба.

>Или тут речь идёт об аэродинамических профилях крыла?

Да какая разница, крыло или не крыло. Течение газа на границе среды подчиняется одним и тем же законам, хоть те крыло, хоть земелька грешная :)

>Источник сокровенных знаний в студию, плиз.

Какой Вам нужен источник, не понимаю, все же очевидно, я же об элементарных вещах говорю. Не поленитесь, мысленно промоделируйте поведение "внезапно возникшего" дымного столба в присутствии постоянного сдвигового течения с градиентом от поверхности (v=0) до некой высоты, с которой v=const, потом наложите на результат турбулентность.

>По вам? А вы своими глазами стрельбы зенитными ракетами видели?
>На позициях бывать приходилось?

Видел. Но непосредственно на позициях не стоял, мы что, посконь серая, обслуживали полигон в Кап-Яре, принеси-унеси, но на пуски насмотрелся всякие и разные. Но сокровенное знание "своими глазами" тут мало поможет, ибо надо сравнивтаь фото и фото.

Вообще же фото скверное и фантазировать можно о нем много, ну кроме того, что, очевидно, гипотетическая точка пуска значительно левее вертикального столба дыма.

Кстати, если проекция траектории ракеты на видимую плоскость отлична от прямой, то вообще кабак со всеми этими "анализами".
От Александр Булах
К Alexeich (12.08.2014 12:15:54)
Дата 12.08.2014 14:41:45

Re: Что вот?

>>>Вы ошибаетесь, у земли форма шлейфа повторяет форму "черного дыма".
>>
>>Продемонстрировать в состоянии?
>
>Если речь у нас об одном фото, то мне привычным взгядом наблюдателя и фотографа видно, но если Вы не видите (а при скверном качестве фото и неподходящей калибровке монитора) можно и не увиджеть, посему небольшая обработка:
>до
>
>[175K]

>после
>
>[125K]

>Картинка обесцвечена, инвертирована и изменен контраст, теперь, КМК, на любом мониторе видно, что дымный след в основании "столба" наклонен. Хотя, конечно, уходит в дымку и "пережатость" (о чем я и писал уже, положение источника дымного столба на земле очень трудно определяемо). Хотелось бы мпосмотреть на исходный файл (судя по тому, что снято длиннофокусником, качество его д.б. приемлемым для дальнейшей обработки).

Скажу сразу, что монитор у меня весьма и весьма приличный: 21-дюймовая "труба" "ВьюСоник Р810".
Никакой плоский рядом не стоит.
Зафиксированное на фото положение белого шлейфа не совпадает с чёрным на слева на фото.
Причём очень сильно.
Таких различий в данных погодных условиях в этой местности быть не может.

>Кстати, если проекция траектории ракеты на видимую плоскость отлична от прямой, то вообще кабак со всеми этими "анализами".

Согласен.
На видимом пространстве находится прямой разгонный участок. Так что можно говорить только о его наклоне по отношению к снимающему его зрителю.

P.S. Уважаю упорных, но не тогда, когда упорство проявляется вопреки фактам.
От Alexeich
К Александр Булах (12.08.2014 14:41:45)
Дата 12.08.2014 16:25:09

Re: Что вот?

>Зафиксированное на фото положение белого шлейфа не совпадает с чёрным на слева на фото.
>Причём очень сильно.
>Таких различий в данных погодных условиях в этой местности быть не может.

Ну есс-но оно и не должно совпадать, ибо они вообще на разных расстояниях, похоже. Просто сходная форма, вызванная приземным ветром.
От Константин Дегтярев
К Student (11.08.2014 16:40:49)
Дата 11.08.2014 16:44:53

Главное, чтобы человек был хороший

... а на что фамилия оканчивается - неважно.
Тут не утверждать надо, а тупо поставить точку на карте: вот тут стоял наблюдатель. Поставьте свою, и вам все сразу поверят.
От Student
К Константин Дегтярев (11.08.2014 16:44:53)
Дата 11.08.2014 17:07:35

Re: Главное, чтобы...

>Тут не утверждать надо, а тупо поставить точку на карте: вот тут стоял наблюдатель. Поставьте свою, и вам все сразу поверят.

Недели через две можно попробовать, когда дома компьютер появится - там надо размеры объектов определить и тригонометрию немного покрутить; на работе это затруднительно.

С уважением,
Student
От Alex Lee
К Олег... (11.08.2014 15:23:05)
Дата 11.08.2014 16:35:07

сочетание таблички на столбе, зеленой рамки рекламного щита и красной крыши

это уникальное сочетание.
От Константин Дегтярев
К Олег... (11.08.2014 15:23:05)
Дата 11.08.2014 16:26:40

Re: А что,...

Вообще, как ни парадоксально, но это может быть тот перекресток. Именно засчет съемки с определенного места - оператор собрал все кусты, какие мог, они весь пейзаж и заслонили. И характерный домик с коричневой крышей тоже вроде как в кадре есть.
Вот тут, на биссектрисе угла этот домик тоже виден.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm
М.б. току оператора надо поместить еще дальше, до пересечения с ближайшим домом, ибо вроде раму оконную кто-то заметил.

В общем, не исключено, что после того как пошел слух о сбитом самоле и об обвинениях ополченцев в сбитии, захваченную в ракетном полку установку от греха подальше укатили в Россию. Этакое рефлекторное прикрытие задницы. Зачехлить не догадались.
От АМ
К Константин Дегтярев (11.08.2014 16:26:40)
Дата 12.08.2014 11:04:44

Ре: А что,...

>Вообще, как ни парадоксально, но это может быть тот перекресток. Именно засчет съемки с определенного места - оператор собрал все кусты, какие мог, они весь пейзаж и заслонили. И характерный домик с коричневой крышей тоже вроде как в кадре есть.
>Вот тут, на биссектрисе угла этот домик тоже виден.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm
>М.б. току оператора надо поместить еще дальше, до пересечения с ближайшим домом, ибо вроде раму оконную кто-то заметил.

тал Болотов вроде и говорил о наличие Бука, правда неисправного, у ЛНР
От ZaReznik
К АМ (12.08.2014 11:04:44)
Дата 12.08.2014 12:12:50

Ре: А что,...

>тал Болотов вроде и говорил о наличие Бука, правда неисправного, у ЛНР
И Болотов, и Губарев.
Что кстати, наводит на предположение о нескольких неисправных СОУ, потому как Болотов - это ЛНР, а Губарев - это ДНР.
От МиГ-31
К ZaReznik (12.08.2014 12:12:50)
Дата 12.08.2014 20:27:05

Ре: А что,...

>>тал Болотов вроде и говорил о наличие Бука, правда неисправного, у ЛНР
>И Болотов, и Губарев.
ссылочку. Иначе звучит как деза.
>Что кстати, наводит на предположение о нескольких неисправных СОУ, потому как Болотов - это ЛНР, а Губарев - это ДНР.
 Это наводит на предположение о натягивании совы на глобус.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От ZaReznik
К МиГ-31 (12.08.2014 20:27:05)
Дата 12.08.2014 21:16:49

Ре: А что,...

>>>тал Болотов вроде и говорил о наличие Бука, правда неисправного, у ЛНР
>>И Болотов, и Губарев.
>ссылочку. Иначе звучит как деза.
см. тут
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2600573.htm

>>Что кстати, наводит на предположение о нескольких неисправных СОУ, потому как Болотов - это ЛНР, а Губарев - это ДНР.
> Это наводит на предположение о натягивании совы на глобус.

Это предположение.
Его могут подтвердить или опровергнуть ДНР-ЛНР - имела ли место передача СОУ "Бук" от ДНР в ЛНР, или же развернутый ответ - откуда у ЛНР появилась "своя" СОУ.
Пока что я таких заявлений не слышал, поэтому мое предположение вполне имеет право на жизнь.

Есть заявления от двух людей - руководителей двух самопровозглашенных государств. Два раза об одном и том же - о "Буке". При этом неясно идет ли речь оба раза об одной и той же СОУ, или, как минимум, о двух разных. Неоднозначность высказываний порождает предположения.
От МиГ-31
К ZaReznik (12.08.2014 21:16:49)
Дата 12.08.2014 21:46:32

Ре: А что,...

>>>>тал Болотов вроде и говорил о наличие Бука, правда неисправного, у ЛНР
>>>И Болотов, и Губарев.
>>ссылочку. Иначе звучит как деза.
>см. тут
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2600573.htm
 Про Луганск тут ни слова

>>>Что кстати, наводит на предположение о нескольких неисправных СОУ, потому как Болотов - это ЛНР, а Губарев - это ДНР.
>> Это наводит на предположение о натягивании совы на глобус.
>
>Это предположение.
>Его могут подтвердить или опровергнуть ДНР-ЛНР - имела ли место передача СОУ "Бук" от ДНР в ЛНР, или же развернутый ответ - откуда у ЛНР появилась "своя" СОУ.
>Пока что я таких заявлений не слышал, поэтому мое предположение вполне имеет право на жизнь.
Ваше предположение никто не обчзан подтверждать или опровергать. А вот вы должнк его обосновать. Пока про Болотова нет ничего из приведенных вами ссылок.
А что там есть - это упоминание Нкбаревым о сломаном Буке.
Есл у вас нет подтвержнений тому, что этот бук был починен, то все что у предположили - не более, чем сок вашего мозга. Может кому нибудь с украинской стороны он и будет полезен, как "мнение российского эксперта, просившего не упоминать своего имени."

>Есть заявления от двух людей - руководителей двух самопровозглашенных государств. Два раза об одном и том же - о "Буке". При этом неясно идет ли речь оба раза об одной и той же СОУ, или, как минимум, о двух разных. Неоднозначность высказываний порождает предположения.
 Где два заявления о двух буках?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От ZaReznik
К МиГ-31 (12.08.2014 21:46:32)
Дата 13.08.2014 11:53:38

Ре: А что,...

>>>>>тал Болотов вроде и говорил о наличие Бука, правда неисправного, у ЛНР
>>>>И Болотов, и Губарев.
>>>ссылочку. Иначе звучит как деза.
>>см. тут
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2600573.htm
> Про Луганск тут ни слова

Так и вопрос был именно про ДНР и Губарева.

>>>>Что кстати, наводит на предположение о нескольких неисправных СОУ, потому как Болотов - это ЛНР, а Губарев - это ДНР.
>>> Это наводит на предположение о натягивании совы на глобус.
>>
>>Это предположение.
>>Его могут подтвердить или опровергнуть ДНР-ЛНР - имела ли место передача СОУ "Бук" от ДНР в ЛНР, или же развернутый ответ - откуда у ЛНР появилась "своя" СОУ.
>>Пока что я таких заявлений не слышал, поэтому мое предположение вполне имеет право на жизнь.
>Ваше предположение никто не обчзан подтверждать или опровергать. А вот вы должнк его обосновать. Пока про Болотова нет ничего из приведенных вами ссылок.
> А что там есть - это упоминание Нкбаревым о сломаном Буке.
> Есл у вас нет подтвержнений тому, что этот бук был починен, то все что у предположили - не более, чем сок вашего мозга. Может кому нибудь с украинской стороны он и будет полезен, как "мнение российского эксперта, просившего не упоминать своего имени."

Не надо мне приписывать то, что я не утверждал
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2600298.htm
Что кстати, наводит на предположение о нескольких неисправных СОУ, потому как Болотов - это ЛНР, а Губарев - это ДНР.

>>Есть заявления от двух людей - руководителей двух самопровозглашенных государств. Два раза об одном и том же - о "Буке". При этом неясно идет ли речь оба раза об одной и той же СОУ, или, как минимум, о двух разных. Неоднозначность высказываний порождает предположения.
> Где два заявления о двух буках?

Такого заявления, сразу о двух "Буках", не было.
Но было два заявления от двух разных людей из двух разных государств.
Что и порождает неоднозначность
То ли 1+1 = 1 - т.е. два человека говорят об одной и той же СОУ
то ли 1+1 = 2 - т.е. два человека говорят о двух разных СОУ
то ли 1+1 > 2 - "и всё небо в попугаях"
От МиГ-31
К МиГ-31 (12.08.2014 21:46:32)
Дата 12.08.2014 22:18:56

Ре: А что,...

РИА Новости цитируют Павла Губарева: "У ополчения действительно есть "Бук", но он неисправен, мы не успели его починить. Кроме того, даже исправный "Бук" на такой высоте может бить прицельно, только используя станции РЛС. Их у ополчения нет".
Нет никакого уточнения, что бук есть у Донецкого ополчения.
Написано:"У ополчения есть неисправный Бук"


http://www.ntv.ru/novosti/1149301/
Валерий Болотов, глава ЛНР: «Мы готовы помочь в расследовании данной катастрофы. У нас имеется неисправный ЗРК „Бук“, который при желании может изучить комиссия, занимающаяся расследованием падения самолета»

Написано" У нас(кто это мы?) есть неисправный бук"


С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От ZaReznik
К МиГ-31 (12.08.2014 22:18:56)
Дата 13.08.2014 12:03:01

Ре: А что,...

>РИА Новости цитируют Павла Губарева: "У ополчения действительно есть "Бук", но он неисправен, мы не успели его починить. Кроме того, даже исправный "Бук" на такой высоте может бить прицельно, только используя станции РЛС. Их у ополчения нет".
>Нет никакого уточнения, что бук есть у Донецкого ополчения.
>Написано:"У ополчения есть неисправный Бук"


> http://www.ntv.ru/novosti/1149301/
>Валерий Болотов, глава ЛНР: «Мы готовы помочь в расследовании данной катастрофы. У нас имеется неисправный ЗРК „Бук“, который при желании может изучить комиссия, занимающаяся расследованием падения самолета»

>Написано" У нас(кто это мы?) есть неисправный бук"
Да, согласен, всё та же, неоднозначность в высказываниях.
Мы - это ЛНР?
Мы - это Новоросиия?

Опять же, Губарев то объяснил откуда взялся ДНРовский "Бук".
А вот Болотов насчет происхождения "своего" "Бука" - пояснений не даёт.

Стрелков ведь тоже на одной из пресс-конференций на прямой вопрос по поводу "Бука" ответил весьма уклончиво - мол в подчиненных ему подразделениях "Буков" нет.
И тоже понимай как хочешь.
Нет - это только сейчас? А раньше?
А в не_подчиненных Стрелкову подразделениях что делается?

До кучи есть еще и интервью Ходаковского, после которого он с "Рейтерс" стал ругаться - мол, он про наличие "Бука" ничего не говорил, а "Рейтерс" настаивает на обратном.

Короче, сам чёрт ногу сломит.
От АМ
К ZaReznik (12.08.2014 12:12:50)
Дата 12.08.2014 20:22:46

Ре: А что,...

>>тал Болотов вроде и говорил о наличие Бука, правда неисправного, у ЛНР
>И Болотов, и Губарев.
>Что кстати, наводит на предположение о нескольких <и>неисправных СОУ, потому как Болотов - это ЛНР, а Губарев - это ДНР.

а когда Губарев это говорил?
От ZaReznik
К АМ (12.08.2014 20:22:46)
Дата 12.08.2014 21:08:05

Ре: А что,...

>>>тал Болотов вроде и говорил о наличие Бука, правда неисправного, у ЛНР
>>И Болотов, и Губарев.
>>Что кстати, наводит на предположение о нескольких <и>неисправных СОУ, потому как Болотов - это ЛНР, а Губарев - это ДНР.
>
>а когда Губарев это говорил?

Он постил фотку в своем фэйсбуке, с комментариями.
Или же она была запощена кем-то другим, но тем не менее Губарев её не "выкосил", о фэйковости не заявлял.
У меня выход на фейсбук сейчас заблокирован настройками, поэтому прямую ссылку дать не могу (с комментариями), но фотка ЕМНИП была вот эта
http://nashaplaneta.su/_bl/354/33186338.jpg



Сейчас взята из этого сообщения
http://nashaplaneta.su/blog/molnija_chistoe_nebo_nad_doneckom_specnaz_dnr_zakhvatil_garnizon_raketnykh_vojsk_pvo/2014-06-29-35492

Июньские сообщения, привязка именно к ДНР (не ЛНР)

А это уже не хухры-мухры, это уже ИТАР-ТАСС
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1287030

И еще одно косвенное свидетельство, именно в привязке к Губареву
http://www.pravda.ru/news/world/formerussr/ukraine/18-07-2014/1216838-ukraina-0/

РИА Новости цитируют Павла Губарева: "У ополчения действительно есть "Бук", но он неисправен, мы не успели его починить. Кроме того, даже исправный "Бук" на такой высоте может бить прицельно, только используя станции РЛС. Их у ополчения нет".
Это уже после катастрофы малазийского В777
От FLayer
К ZaReznik (12.08.2014 21:08:05)
Дата 12.08.2014 21:19:13

Ре: А что,...

Доброго времени суток

У подозреваемого и у этого головные части ракет по-разному покрашены.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От ZaReznik
К FLayer (12.08.2014 21:19:13)
Дата 12.08.2014 21:26:36

Ре: А что,...

>Доброго времени суток

>У подозреваемого и у этого головные части ракет по-разному покрашены.

Тут видятся несколько вариантов.
1) Фотки именно этой СОУ сделаны гораздо раньше, на дне открытых дверей этой в/ч. Что однако никак не отменяет информационные сообщения о "Буке" в привязке именно к ДНР и Губареву.

2) Фотка реальная - учебная неисправная СОУ с макетами ракет.
Затем эту СОУ отремонтировали, а ракеты заменили на боевые.

3) Высказанное чуть выше мое предположение, о том что у ДНР и ЛНР таки было несколько СОУ
От Cat
К ZaReznik (12.08.2014 21:26:36)
Дата 14.08.2014 15:09:21

Это вообще не СОУ (-)
От FLayer
К ZaReznik (12.08.2014 21:26:36)
Дата 12.08.2014 22:31:40

Слишком много допусков

Доброго времени суток
Это плохо для вашей версии.
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От ZaReznik
К FLayer (12.08.2014 22:31:40)
Дата 13.08.2014 12:06:13

Re: Слишком много...

>Доброго времени суток
>Это плохо для вашей версии.

Какой из трёх? ;)))
Моё ИМХО - 1-й вариант - вполне реален.
От FLayer
К ZaReznik (13.08.2014 12:06:13)
Дата 13.08.2014 13:52:44

Re: Слишком много...

Доброго времени суток
>>Доброго времени суток
>>Это плохо для вашей версии.
>
>Какой из трёх? ;)))

Для всех трёх. Ибо спорить о месте съёмки ещё можно, но вот о ваших версиях разноцветия обтекателей головных частей ракет - нет. И это фото тогда идёт в незачёт. В итоге остаются утверждения, не подкреплённые фотоматериалами.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От ZaReznik
К FLayer (13.08.2014 13:52:44)
Дата 14.08.2014 10:45:51

Re: Слишком много...

>Доброго времени суток
>>>Доброго времени суток
>>>Это плохо для вашей версии.
>>
>>Какой из трёх? ;)))
>
>Для всех трёх. Ибо спорить о месте съёмки ещё можно, но вот о ваших версиях разноцветия обтекателей головных частей ракет - нет. И это фото тогда идёт в незачёт. В итоге остаются утверждения, не подкреплённые фотоматериалами.

Ну дык это не ко мне претензия.
Это претензия к двум руководителям ДНР и ЛНР - Губареву и Болотову.
За недобросовестное информационное сопровождение.
От FLayer
К ZaReznik (14.08.2014 10:45:51)
Дата 14.08.2014 14:04:43

Re: Слишком много...

Доброго времени суток
Так и не вбрасывайте.
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От ZaReznik
К FLayer (14.08.2014 14:04:43)
Дата 14.08.2014 14:11:52

Re: Слишком много...

>Доброго времени суток
>Так и не вбрасывайте.

Милчеловек, вы не забыли кто фотку вбросил у которой вам окраска показалась некомильфо?
Ответ - господин Губарев, народный губернатор всея ДНР лично.
К нему и претензии.
От Константин Дегтярев
К Константин Дегтярев (11.08.2014 16:26:40)
Дата 11.08.2014 16:36:56

А вот домик на видео

Домик, мимо которого везут Бук
[148K]


Оч. похоже, если точку съемки переместить в ближайший дом. Тогда кусты все остальное закроют.
От Константин Дегтярев
К Константин Дегтярев (11.08.2014 16:26:40)
Дата 11.08.2014 16:27:49

Пардон, вот ссылка еще раз:

Схема проезда Бука по версии СБУ
[872K]


От Александр Булах
К Константин Дегтярев (11.08.2014 16:27:49)
Дата 11.08.2014 16:44:05

Re: Увы и ах... всё равно не складывается.

>Пардон, вот ссылка еще раз:
>[872K]

На узком торце здания, который повёрнут к развязке окон нет. Это уже выяснили. Фото тут я давал.
Значит снимать можно было из окон примыкающего корпуса.
Посмотрите внимательно как проецируется рекламный щит в этом случае в окуляр объектива - он же "уменьшится" по длине раза в три!
А что мы видим на видео?
Дальше продолжать?
Скопируйте принт-скрином изображение развязки и распечатайте его на листе и попробуйте повертеть.
Как и под каким углом зрения она должна ТАК деформироваться?

P.S. Если кто-то захочет что-то сверстать, или издать, то буду рад помочь.
От Booker
К Александр Булах (11.08.2014 16:44:05)
Дата 11.08.2014 16:51:34

Складывается

>На узком торце здания, который повёрнут к развязке окон нет. Это уже выяснили. Фото тут я давал.
>Значит снимать можно было из окон примыкающего корпуса.
 http://maps.yandex.ru/?text=%D0%9B%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%2C%20%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0%20%D0%9D%D0%B5%D1%87%D1%83%D1%8F-%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE&sll=39.38814352441403%2C48.56135544018772&sspn=0.253716%2C0.094459&ll=39.264483%2C48.545834&spn=0.002950%2C0.000413&z=19&l=sat%2Csat%2Cstv&rl=39.26712941%2C48.54607698&ol=stv&oll=39.26448288%2C48.54583387&ost=dir%3A293.48073143887416%2C-0.11427495902598551~spn%3A73.59131045341087%2C33.313349207299275

Это за несколько метров до развилки, "вид с Бука" на фотографа.

С уважением.
От Александр Булах
К Booker (11.08.2014 16:51:34)
Дата 11.08.2014 16:53:23

Re: Нет!

Там на 0:00 оконная рама видна. Значит снимали из помещения!

P.S. Если кто-то захочет что-то сверстать, или издать, то буду рад помочь.
От Booker
К Александр Булах (11.08.2014 16:53:23)
Дата 11.08.2014 16:58:16

Так в моём кадре десятка два окон, выбирайте любое. ))) (-)
От Александр Булах
К Booker (11.08.2014 16:58:16)
Дата 11.08.2014 17:07:55

Re: Уже не имеет значение!

"Киберберкутом" взломаны аккаунты Березы, Гелетея, Гриценко, Олейника...

...Слава! Якого чорта?! Що ви суки накоїли? Як можна було викласти це відео за добу до проведення операції???!!! Ти розумієш, що «рашисти» його вже передали на експертизу, та запросили з Ютюба дату першого завантаження???

А ці придурки, які були за пультом в Харкові? У ВАС ТАМ ПАМ’ЯТЬ ПОВІДШИБАЛО?! Я не розумію як так їх ловлять наші хлопці на кордоні з Кримом, хоча їх повинні були відразу затримати саме ваші люди??? Я бачу, ви з Шефом зовсім прихуїли у своєму Дніпрожидовську!!! Петро вас розірве!!!! Я САМ ВАС РОЗІРВУ!!!..

http://politikus.ru

P.S. Если кто-то захочет что-то сверстать, или издать, то буду рад помочь.
От Student
К Александр Булах (11.08.2014 17:07:55)
Дата 11.08.2014 17:17:37

Это тем самым "КиберБеркутом",...

...некоторые из "взломов" и "добытых секретных документов" разбирались здесь же, на Форуме, как фальшивки?

Ну и вообще, странная какая-то позиция - "теперь неважно, кто прав в споре по вопросу привязки места съёмки - вопрос о том, кто сбил самолёт, закрыт!". Очень похоже на попытку "самовольно оставить поле боя" с вашей стороны - особенно с учётом того, как вы поливали оппонентов.

С уважением,
Student
От Александр Булах
К Student (11.08.2014 17:17:37)
Дата 11.08.2014 17:32:20

Re: Это тем

>Очень похоже на попытку "самовольно оставить поле боя" с вашей стороны - особенно с учётом того, как вы поливали оппонентов.

Читать тут курс инженерной графики и начертательной геометрии первого семестра любого уважающего себя технического вуза - нет смысла.
Если люди, глядя на фото двух пересекающихся под прямым углом асфальтированных дорог, утверждают, что Y-образная развязка, и не обращают внимание на разницу в деревьях, то дальше спорить смысла нет.
Я просто попытался этот спор перенести на более высокий уровень - в серьёзные СМИ, которое имеет возможность провести "экспедицию" "на место преступления".

P.S. Если кто-то захочет что-то сверстать, или издать, то буду рад помочь.
От Student
К Александр Булах (11.08.2014 17:32:20)
Дата 12.08.2014 14:01:48

Re: Это тем

>Читать тут курс инженерной графики и начертательной геометрии первого семестра любого уважающего себя технического вуза - нет смысла.

Ну вы у себя там, на вашей стороне монитора, прочитайте хотя бы (хотя этого мало). Сильно поможет вам не делать нелепых завялений типа этого:

>Если люди, глядя на фото двух пересекающихся под прямым углом асфальтированных дорог, утверждают, что Y-образная развязка, и не обращают внимание на разницу в деревьях, то дальше спорить смысла нет.

Там на виден нигде нет Т-образной развязки. Там видно лишь кусок закругления до уровня столба - при этом любой, кто смотрел на спутниковые снимки (а именно вы постоянно gытаетесь ткнуть всех носом в эти снимки) легко заметит, что на обсуждаемом перекрёстке именно на уровне столба линия бордюра как раз примерно перпендикулярна дороге, по которой едет трейлер. Что не делает перекрёсток Т-образным.

Так что перед тем, как в следующий раз вставлять фразу про упёртость, которой вы заканчиваете многие свои последние сообщения, посмотритесь внимательно в зеркало.

С уважением,
Student
От Александр Булах
К Student (12.08.2014 14:01:48)
Дата 12.08.2014 15:31:31

Re: Это тем

>Там на виден нигде нет Т-образной развязки. Там видно лишь кусок закругления до уровня столба - при этом любой, кто смотрел на спутниковые снимки (а именно вы постоянно gытаетесь ткнуть всех носом в эти снимки) легко заметит, что на обсуждаемом перекрёстке именно на уровне столба линия бордюра как раз примерно перпендикулярна дороге, по которой едет трейлер. Что не делает перекрёсток Т-образным.

"Линия бордюра как раз примерно перпендикулярна дороге, по которой едет трейлер"?..
В каком месте линия бордюра перпендикулярна дороге, по которой едет трейлер?
Вы это самое место на видео и на спутниковой карте показать сможете?
На принт-скрине видео?
Или нет?

P.S. Уважаю упорных, но не тогда, когда упорство проявляется вопреки фактам.
От Booker
К Александр Булах (12.08.2014 15:31:31)
Дата 12.08.2014 16:04:35

Зачем спутниковая карта? Смотрите на панорамах.

>>Там на виден нигде нет Т-образной развязки. Там видно лишь кусок закругления до уровня столба - при этом любой, кто смотрел на спутниковые снимки (а именно вы постоянно gытаетесь ткнуть всех носом в эти снимки) легко заметит, что на обсуждаемом перекрёстке именно на уровне столба линия бордюра как раз примерно перпендикулярна дороге, по которой едет трейлер. Что не делает перекрёсток Т-образным.
>
>"Линия бордюра как раз примерно перпендикулярна дороге, по которой едет трейлер"?..
>В каком месте линия бордюра перпендикулярна дороге, по которой едет трейлер?
>Вы это самое место на видео и на спутниковой карте показать сможете?

http://maps.yandex.ru/?text=%D0%9B%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%2C%20%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0%20%D0%9D%D0%B5%D1%87%D1%83%D1%8F-%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE&sll=39.38814352441403%2C48.56135544018772&sspn=0.253716%2C0.094459&ll=39.264252%2C48.546087&spn=0.002950%2C0.000413&z=19&l=sat%2Csat%2Cstv&rl=39.26712941%2C48.54607698

Просто покрутитесь на развилке - и увидите, что скругление образовано бордюрами, один из которых таки да, примерно перпендикулярен основной дороге. На хорошем мониторе это очень хорошо будет видно.

С уважением.
От Booker
К Booker (12.08.2014 16:04:35)
Дата 12.08.2014 16:13:57

Вот нашёл точку

>>"Линия бордюра как раз примерно перпендикулярна дороге, по которой едет трейлер"?..
>>В каком месте линия бордюра перпендикулярна дороге, по которой едет трейлер?
>>Вы это самое место на видео и на спутниковой карте показать сможете?
 http://maps.yandex.ru/?text=%D0%9B%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%2C%20%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0%20%D0%9D%D0%B5%D1%87%D1%83%D1%8F-%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE&sll=39.38814352441403%2C48.56135544018772&sspn=0.253716%2C0.094459&ll=39.264483%2C48.545834&spn=0.002950%2C0.000413&z=19&l=sat%2Csat%2Cstv&rl=39.26712941%2C48.54607698&ol=stv&oll=39.26448345%2C48.54575182&ost=dir%3A122.81390293759557%2C-6.966265216370624~spn%3A54.638385518751285%2C23.181221619110428
От Secator
К Booker (12.08.2014 16:13:57)
Дата 12.08.2014 20:51:22

Re: Вот нашёл...

>>>"Линия бордюра как раз примерно перпендикулярна дороге, по которой едет трейлер"?..

Вот посмотрите:
http://ic.pics.livejournal.com/secatorhome/26990995/10182/10182_1000.png



http://ic.pics.livejournal.com/secatorhome/26990995/10376/10376_1000.png



В одном случае бордюр под прямым углом к дороге, а в другом под скошенным.

С уважением Secator
От Student
К Secator (12.08.2014 20:51:22)
Дата 12.08.2014 21:44:06

Re: Вот нашёл...

>Вот посмотрите:
>
http://ic.pics.livejournal.com/secatorhome/26990995/10182/10182_1000.png



>
http://ic.pics.livejournal.com/secatorhome/26990995/10376/10376_1000.png



>В одном случае бордюр под прямым углом к дороге, а в другом под скошенным.

Это вам так кажется из-за разницы в дистанции, угле съёмки, освещении... Это один и тот же бордюр. Видео на полное разрешение поставьте (там 720p, вообще-то) - проще анализировать будет.

С уважением,
Student
От Александр Булах
К Booker (12.08.2014 16:13:57)
Дата 12.08.2014 18:45:14

Re: Вот нашёл...

Ах, ну да... два бордюрных камня образовали действительно перпендикулярную линию.
Продолжайте дальше...

P.S. Уважаю упорных, но не тогда, когда упорство проявляется вопреки фактам.
От Student
К Александр Булах (12.08.2014 18:45:14)
Дата 12.08.2014 22:27:47

Re: Вот нашёл...

>Ах, ну да... два бордюрных камня образовали действительно перпендикулярную линию.
>Продолжайте дальше...

Прошу прощения, но вы заговариваетесь. Это именно то, на чём ВЫ строите свои домыслы о Т-образности перекрёстка. Это у вас ЕДИНСТВЕННЫЙ аргумент в пользу вашей теории.

Так что зря вы ехидничаете... ибо над собой.

С уважением,
Student
От Booker
К Александр Булах (12.08.2014 18:45:14)
Дата 12.08.2014 21:06:18

Продолжать куда? Я, собственно, для себя уже увидел ответ.

По поводу причин катастрофы 777 у меня своё мнение, но в привязке видео к месту я сомневаться, пожалуй, перестал.
Ну, если где-то не всплывет видео, в котором оператор отъезжает трансфокатором, и мы не увидим ни церкви, ни транспортной развязки.
Но думаю, если ваши друзья сгоняют по адресу, то они на дешёвую камеру с программным увеличением примерно это видео и снимут (без Бука, разумеется).
Заодно и аваковского шпиёна споймают.

С уважением.
От Константин Дегтярев
К Александр Булах (11.08.2014 16:44:05)
Дата 11.08.2014 16:49:32

Я предлагаю не лезть в дебри оптики

а тупо поискать точку, с которой все МОЖЕТ быть видно так, как на видео. Чтобы все столбы попали, все дома и т.д. По ориентирам более-менее сходится, хотя точка съемки может быть отодвинута немного в сторону и назад.
От Александр Булах
К Олег... (11.08.2014 15:23:05)
Дата 11.08.2014 15:29:10

Re: А что,...

>Я думал это шутка какая-то. Там же очевидно задний план вообще другой. Помимо перекрестка. Есть же Яндекс-карты этого места, там можно покрутить головой во все стороны.

Так в том-то всё и дело, что тут собралась тёплая компания героев с салом, которая доказывает, что именно вот там в Луганске этот трейлер с буком и проехал...

P.S. Если кто-то захочет что-то сверстать, или издать, то буду рад помочь.
От Олег...
К Александр Булах (11.08.2014 15:29:10)
Дата 11.08.2014 15:33:46

Re: А что,...


>Так в том-то всё и дело, что тут собралась тёплая компания героев с салом, которая доказывает, что именно вот там в Луганске этот трейлер с буком и проехал...

Знаете, переубеждать бесперспективно. Человек либо видит, либо нет. Объяснить на примерах, что лес не тот - невозможно.