От Monster
К Rwester
Дата 13.08.2014 15:32:25
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: Хорошо. Пусть...

>>МЧС -- силовое ведомство, и его сотрудники не носят автоматов только в мирное время. Кто поручится за то, что сотрудники МЧС не создадут проблем? Да никто не поручится. Россия заинтересованная сторона конфликта, и от неё сейчас можно ожидать чего угодно.
>Уважаемый Монстр, вы круто ошибаетесь. Это в Украине МЧС входит в ВСУ, в России это не силовая структура.
Угу. А Шойгу -- не Министр Обороны. :))
Укры нас меряют по себе, и правильно делают.


>> Мысленно поменяйте местами Россию и Украину, и подумайте. Вобщем просто так оно уже не рассосётся. Другое
>Имхо, даже мыслей об этом нет ни у кого. Есть мнение Украину дожать, никаких полумер не будет. Самый дешевый вариант БЫЛ после инаугурации П. - сдаться, кинув западных кураторов. Ну а так придется через аленький цветочек, как в анекдоте.
Так ведь никто не даст дожать Украину, потому что потом её место однозначно займёт кто-то другой.
Банальная логика.


>>Начать нужно с того, что гуманитарная катастрофа на Донбассе целиком и полностью создана вошедшими с территории РФ "добровольцами". Где их нет -- МИР.
>Этот МИР не устраивает Россию и весь вместе и по частям, не нужны олигархи у власти, риторика антироссийская тоже не нужна, американская компонента ПРО на Карачуне тоже не сдалась и еще многое другое. Это даже не нулевой вариант - терпеть рядом говнюков. Нет, если не нравится, для этого нужно приложитьб силы, чтобы исправить, т.к. течение жизни таково, что сам собой порядок вещей в гармонию не придет. Что тут не понять?
По поводу "ненужности олигархов" чёта ржу.

Видимо вы офицер, слишком уж чёткое это желание умереть за государство, каким бы оно ни было. Но не забывайте о том, что государство, это правящий класс, а никак не народ, и государственные интересы частенько прямо противоречат интересам местного населения. Лично мне второй релиз крымской войны не интересен.


>>Боевые действия там в данный момент полностью держатся на российских "добровольцах". Если бы их не было, то ни о какой гуманитарной катастрофе речи бы и не шло. Откуда "добровольцы" уходят, там вот эта "гуманитарная катастрофа" разом прекращается, и полностью прекратится эта "гуманитарная катастрофа" лишь только тогда, когда очаг сепаратизма исчезнет.
>Не прекратится.
Бездоказательно.


>>Однако, российская сторона этот очаг всемерно поддерживает. Местное население "добровольцев" если и поддерживает, то не на столько, чтобы попроситься на фронт.
>Поддерживает. Т.к. своих нужно поддерживать, особенно если это еще и выгодно. А это ОЧЕНЬ выгодно.
Так я и говорю, что с российской стороны выбор отсутствует. Вот только с другой стороны ситуация полностью аналогичная.


>>Что, тут кто-то питал надежды по поводу того, что укры вот так вот просто возьмут и отдадут крупный кусок своего государства?
>Украина учится жить рядом с Россией.
А вместе с Украиной "учится жить рядом с Россией" и весь остальной мир.
Их больше. ;)


>>Украина -- не Ирак, чтобы её просто так сдать.
>С чего они решили, что Украина ИХ? Потому что они вложили бабки в переворот? Это еще доказать надо, что инвестиции удачные.
Кто вложил бабки в переворот до сих пор не известно. Раскачивали там все, но непонятно, кто главный. На 99% там заслуга яныка, так что российский след как бы не толще. Ну а вписывание за Украину -- чистая международная политика. Конфликты нужно давить в зародыше.


>>Санкции не за гумпомощь, а за нарушение суверенитета, а в данный момент весь сыр-бор из-за "конвоя".
>Мне кажется вы немного модифицируете факты. Страшноватая женщина представляющая США в ООН напирала как раз на то, что Россия не может осуществлять гуманитарной помощи из-за того, что США это не нравится.
Это картинка для зомбоящика, и с реальной дипломатией она пересекается очень слабо.
Люди не понимают многих банальных вещей, и им бесполезно многое объяснять.


>>Санкции были введены вместо ввода войск НАТО, потому что амы категорически не хотят воевать.
>Хотелки - фигня. Сейчас выясняется кто что может. Санкции могут, воевать не могут. Россия тоже санкции может, воевать не может.
Воевать они могут, особенно в составе НАТО. Их больше, они лучше оснащены, у них опыт современных войн. Просто потери от войны чрезмерны, и эту войну они тормозят как могут. А Путин этим пользуется. Точнее пользовался. Допрыгнуть не получилось, и теперь либо падать, либо карабкаться вверх. Цена значения не имеет. Он не может уйти в отставку.
От Rwester
К Monster (13.08.2014 15:32:25)
Дата 13.08.2014 16:15:58

Re: Хорошо. Пусть...

Здравствуйте!

>Угу. А Шойгу -- не Министр Обороны. :))
>Укры нас меряют по себе, и правильно делают.
Вы зачем-то зацепились за идею, что сопровождающие конвой могут как-то повлиять на военные действия :) И с упорством достойным лучшего применения отстаиваете эту - простите - ересь.
Мерить по себе - крутая ошибка. Вот например, летал ВВП в Латинскую Америку с месяц назад, договорился о поставках лука-колбасы, но не выкладывал карту до тех пор, пока она не принесла максимальные дивиденды. Это его характеризует, тк так действует он практически всегда, я бы на месте украинского руководства вел себя менее борзо :)

>Так ведь никто не даст дожать Украину, потому что потом её место однозначно займёт кто-то другой.Банальная логика.
Этот "другой" встретит ту же последовательность требований. И самое малое из них, чтобы президент не напоминал пульт от телевизора. С самостоятельным политиком всегда можно договориться, с несамостоятельным - какой смысл?

>По поводу "ненужности олигархов" чёта ржу.
Да ладно, Вавилон стоит потому что каждый знает свое место :) У нас к слову, все все поняли правильно и во главе с Абрамовичем стройными рядами написали на чистом листе: "мы согласны. подпись". Никаких революционных идей. Социально ориентированный олигарх - это хорошо. В обратном случае все эти Коломойские-Порошенко - жесть же. Приватизацию вот затеяли, войну ведут.

>Видимо вы офицер, слишком уж чёткое это желание умереть за государство, каким бы оно ни было.
Да я вообще не с государством:) Вы плюсик с минусиком перепутали :)Мне оно даже не нравится, но мне очень нравится, когда танки под окнами не ездят и на всяких болотных смутьяны не буянят. т.е. я придерживаюсь социально ответсвенных мимогосударственных отношений.

>Бездоказательно.
Гуманитарная катастрофа целиком создается украинским руководством. Они наказывают всех жителей за то, что у них на территории есть сепаратисты. Тактика устрашения, очень эффективно, Одесса/Харьков/ДП понимают, кто козел, но не хотят чтобы с ними так же сделали.
Мелочь осталась -сепаратистов победить.

>Так я и говорю, что с российской стороны выбор отсутствует. Вот только с другой стороны ситуация полностью аналогичная.
Я не знаю, что может сделать российская сторона, только пожелать Ополчению победить быстрее.

>А вместе с Украиной "учится жить рядом с Россией" и весь остальной мир.
>Их больше. ;)
Нет никакого всего остального мира. Например, в отношениях Россия - ЕС есть дисбаланс, в силу несамостоятельности политики ЕС. А Белоруссия наоборот ручки потирает. Швейцарцы пляшут и бухают. Турция, Латинская Америка едят лимоны, чтобы свести улыбку. ЕС грустит. Ну да не беда, вернутся на рынок через год. США с сателлитами буянят. Бывает. Всем не угодить.

>Кто вложил бабки в переворот до сих пор не известно. Раскачивали там все, но непонятно, кто главный. На 99% там заслуга яныка, так что российский след как бы не толще. Ну а вписывание за Украину -- чистая международная политика. Конфликты нужно давить в зародыше.
1 Олигархи и вложили изнутри. Но собственно они и сразу показали, кто хозяин, без разговоров сдвинув Майдан нехрен.
2 Нуланд что-то про 5 млрд бакинских вещала, никто за язык не тянул.
3. Янукович сделал хунте адскую подлянку - бежал. С этого момента у них траблы.


>Люди не понимают многих банальных вещей, и им бесполезно многое объяснять.
Да бросьте, гуманитарная помощь снижает эффективность ковровых бомбардировок, вот и все. А России выгоднее кормить людей у них дома. чем в лагерях беженцев.

>Воевать они могут, особенно в составе НАТО. Их больше, они лучше оснащены, у них опыт современных войн. Просто потери от войны чрезмерны,
это и называется не могут. наследие кровавых большевиков


Рвестер, с уважением
От генерал Чарнота
К Monster (13.08.2014 15:32:25)
Дата 13.08.2014 16:01:39

Re: Хорошо. Пусть...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Кто вложил бабки в переворот до сих пор не известно. Раскачивали там все, но непонятно, кто главный. На 99% там заслуга яныка, так что российский след как бы не толще.

Янукович вкладывал деньги в путч против него?

Оригинально. Слышу впервые такое. Хотя, полгода прошло уже.
От Banzay
К Monster (13.08.2014 15:32:25)
Дата 13.08.2014 15:37:47

Re: Хорошо. Пусть...

Приветсвую!


Укры могут мерять как угодно, я все таки предполагаю что умение читать входит в некоторый базовый набор умений читающих ВИФ. см.тут:
http://www.mchs.gov.ru/ministry/management/item/218564/

От Петров Борис
К Banzay (13.08.2014 15:37:47)
Дата 13.08.2014 15:52:08

Банзаич, они читать могут, понимать - никак. "Если факты противоречат..."

Мир вашему дому
>Приветсвую!


>Укры могут мерять как угодно, я все таки предполагаю что умение читать входит в некоторый базовый набор умений читающих ВИФ. см.тут:
> http://www.mchs.gov.ru/ministry/management/item/218564/

Похоже - "болотник ярковыраженный демократический". Понаблюдаю еще (чисто энтомологический интерес проснулся, хотя до Борового ему далеко), но ИМХО - в игнор


С уважением, Борис