От А.Никольский
К Monster
Дата 13.08.2014 15:30:22
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: Эту проблему...


>Есть тысяча способов доставить гумпомощь и проконтролировать её распределение, но выбран именно этот один. Лавров прёт как танк и не идёт на уступки. Это очень топорно.
+++++
назовите хотя бы два, а не тысячу. В принципе такие конвои обычная практика МЧС


>Естественно обещали, потому что это явная и однозначная провокация. Россия хочет ввести войска под любым предлогом. СРОЧНО ввести.
++++
захочет ввести - введет открыто и именно войска, с танками там и пушками, а не водителей в шортах.

>И, ещё раз повторяю, те санкции не за саму гумпомощь, а за её незаконную доставку, потому что под доставкой гумпомощи можно прикрыть дофигища грязных дел. Бюрократия гуманитарных операций не взята с потолка, там иначе просто нельзя. А наша сторона этой бюрократией откровенно подтирается. Ну и конечно же в альтруизм РФ после крымских событий едва ли кто верит.
+++++
а по-моему у кого-то просто нет совести, и он это прикрывает болтовней о вторжении МЧС (я не Вас имею виду)
Вот что сегодня сказал Яценюк:
"Правительство Украины и президент Украины поставляют товары первой необходимости во все освобожденные территории. Мы как украинское государство обеспечивали и дальше будем обеспечивать своих граждан, и поэтому дополнительно правительство выделяет 10 млн гривен на закупку товаров первой необходимости", - сказал премьер.
Кроме того, по его словам, в международном фонде помощи есть около $6 млн, которые находятся в управлении комиссара ООН, и эти средства также будут направлены на оказание помощи восточным областям.

Если считать, что в зоне боев полмиллиона человек (возможно в одном Луганске примерно половина, так что это нижний предел), получается примерно 12 долларов на человека. Правительство и президент обеспечивали и будут обеспечивать, угу
От Monster
К А.Никольский (13.08.2014 15:30:22)
Дата 13.08.2014 16:09:05

Re: Эту проблему...

>>Есть тысяча способов доставить гумпомощь и проконтролировать её распределение, но выбран именно этот один. Лавров прёт как танк и не идёт на уступки. Это очень топорно.
>+++++
>назовите хотя бы два, а не тысячу.
Первый и самый банальный, это пойти навстречу украм, т.е. перегрузить на транспорт МККК и отправить без российской охраны под контролем своих доверенных лиц. Надеюсь, что РФ пока ещё не Северная Корея, чтобы не иметь возможности найти себе независимых представителей, которым можно было бы доверять. Если нету независимых представителей, то можно с украми договориться и о своих представителях. Это второй способ. Оба способа отметаются Лавровым просто неглядя.


>В принципе такие конвои обычная практика МЧС
Если в конвое будут какие-нибудь французы или малазийцы, то конвой будет относительно легальным. Российские войска не являются независимыми, и их ввод, это однозначное вторжение.


>>Естественно обещали, потому что это явная и однозначная провокация. Россия хочет ввести войска под любым предлогом. СРОЧНО ввести.
>++++
>захочет ввести - введет открыто и именно войска, с танками там и пушками, а не водителей в шортах.
Угу. А навстречу им выйдут войска НАТО. И тоже с танками там и пушками.
Реднеки во снах стреляют комми ничем не хуже, чем наши патриотики пиндосов.


>Вот что сегодня сказал Яценюк:
>"Правительство Украины и президент Украины поставляют товары первой необходимости во все освобожденные территории. Мы как украинское государство обеспечивали и дальше будем обеспечивать своих граждан, и поэтому дополнительно правительство выделяет 10 млн гривен на закупку товаров первой необходимости", - сказал премьер.
>Кроме того, по его словам, в международном фонде помощи есть около $6 млн, которые находятся в управлении комиссара ООН, и эти средства также будут направлены на оказание помощи восточным областям.
Это враньё, да? Ну-ну.

>Если считать, что в зоне боев полмиллиона человек (возможно в одном Луганске примерно половина, так что это нижний предел), получается примерно 12 долларов на человека. Правительство и президент обеспечивали и будут обеспечивать, угу
Эти полмиллиона далеко не в пустыне сидят, и нет необходимости брать их на полное снабжение. Естественно, что помощи от укров мало, но это лишь потому, что украинская казна -- пустая. Укры должны доллары рожать? Тут кто-то что-то говорил про совесть? :)
От А.Никольский
К Monster (13.08.2014 16:09:05)
Дата 13.08.2014 16:55:04

справедливости ради

именно к США и ЕС Порошенко в итоге и обратился для гумпомощи Луганску в субботу, и сдается что эта его инициатива прямо и вызвана колонной. ЕС кстати уже заявил о готовности выделить ЕМНИП 5 млн евро - думаю, стоимость грузов в колонне не больше. Так что даже если ее не пустят, польза от нее будет мирному населению (если конечно ЕСвская помощь дойдет)
От А.Никольский
К Monster (13.08.2014 16:09:05)
Дата 13.08.2014 16:39:52

Re: Эту проблему...


>>+++++
>>назовите хотя бы два, а не тысячу.
>Первый и самый банальный, это пойти навстречу украм, т.е. перегрузить на транспорт МККК и отправить без российской охраны под контролем своих доверенных лиц.
+++++
проблема в том, что у МККК в данный момент нет адекватного количества транспорта. И есть серьезные основания полагать, что перегрузка значительно увеличит сроки.

>Угу. А навстречу им выйдут войска НАТО. И тоже с танками там и пушками.
>Реднеки во снах стреляют комми ничем не хуже, чем наши патриотики пиндосов.
+++++
проблема в том, что это ядерная война. В том числе из-за недостатка нужного количества сухопутных войск у НАТО,а не только слабости оных у РФ - да, именно так мне один товарищ из Чатам Хауза британское видение этой проблемы описал.
Еще у них был сценарий помощи украинским военным как НАТО помогало ливийским ребелам в Ливии с воздуха (против сил ДНР и ЛНР ессно) и у них были дискуссии о том, как РФ будет реагировать.


>>Вот что сегодня сказал Яценюк:
>>"Правительство Украины и президент Украины поставляют товары первой необходимости во все освобожденные территории. Мы как украинское государство обеспечивали и дальше будем обеспечивать своих граждан, и поэтому дополнительно правительство выделяет 10 млн гривен на закупку товаров первой необходимости", - сказал премьер.
>>Кроме того, по его словам, в международном фонде помощи есть около $6 млн, которые находятся в управлении комиссара ООН, и эти средства также будут направлены на оказание помощи восточным областям.
>Это враньё, да? Ну-ну.
++++
это 12 долларов на человека, а скорее меньше, может быть всего 5 долларов


>>Если считать, что в зоне боев полмиллиона человек (возможно в одном Луганске примерно половина, так что это нижний предел), получается примерно 12 долларов на человека. Правительство и президент обеспечивали и будут обеспечивать, угу
>Эти полмиллиона далеко не в пустыне сидят, и нет необходимости брать их на полное снабжение.
+++++
в Луганске ситуация уже недалека от пустынной, местные жители поездом как понял еду возят

Естественно, что помощи от укров мало, но это лишь потому, что украинская казна -- пустая. Укры должны доллары рожать?
+++++
Украина может попросить деньги у ООН, ЕС, США и др. Но не просит - совесть видимо (а скорее ее отсутствие) не позволяет