От А.Никольский
К Monster
Дата 13.08.2014 14:24:25
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты; Политек;

потому что задача состоит в доставке этой помощи людям

будет стоять задача разгромить ВСУ - поедут другие люди, специально подготовленные для этого, а не для доставки гумпомощи. И сдается по другим направлениям:)

>Санкции были введены вместо ввода войск НАТО,
++++
конкретно за гумпомощь санкции обещали новые, в эту пятницу-субботу.
От Monster
К А.Никольский (13.08.2014 14:24:25)
Дата 13.08.2014 14:56:39

Эту проблему не обязательно решать "конвоем".

>потому что задача состоит в доставке этой помощи людям
>будет стоять задача разгромить ВСУ - поедут другие люди, специально подготовленные для этого, а не для доставки гумпомощи. И сдается по другим направлениям:)
Есть тысяча способов доставить гумпомощь и проконтролировать её распределение, но выбран именно этот один. Лавров прёт как танк и не идёт на уступки. Это очень топорно.


>>Санкции были введены вместо ввода войск НАТО,
>++++
>конкретно за гумпомощь санкции обещали новые, в эту пятницу-субботу.
Естественно обещали, потому что это явная и однозначная провокация. Россия хочет ввести войска под любым предлогом. СРОЧНО ввести.

И, ещё раз повторяю, те санкции не за саму гумпомощь, а за её незаконную доставку, потому что под доставкой гумпомощи можно прикрыть дофигища грязных дел. Бюрократия гуманитарных операций не взята с потолка, там иначе просто нельзя. А наша сторона этой бюрократией откровенно подтирается. Ну и конечно же в альтруизм РФ после крымских событий едва ли кто верит.
От А.Никольский
К Monster (13.08.2014 14:56:39)
Дата 13.08.2014 15:30:22

Re: Эту проблему...


>Есть тысяча способов доставить гумпомощь и проконтролировать её распределение, но выбран именно этот один. Лавров прёт как танк и не идёт на уступки. Это очень топорно.
+++++
назовите хотя бы два, а не тысячу. В принципе такие конвои обычная практика МЧС


>Естественно обещали, потому что это явная и однозначная провокация. Россия хочет ввести войска под любым предлогом. СРОЧНО ввести.
++++
захочет ввести - введет открыто и именно войска, с танками там и пушками, а не водителей в шортах.

>И, ещё раз повторяю, те санкции не за саму гумпомощь, а за её незаконную доставку, потому что под доставкой гумпомощи можно прикрыть дофигища грязных дел. Бюрократия гуманитарных операций не взята с потолка, там иначе просто нельзя. А наша сторона этой бюрократией откровенно подтирается. Ну и конечно же в альтруизм РФ после крымских событий едва ли кто верит.
+++++
а по-моему у кого-то просто нет совести, и он это прикрывает болтовней о вторжении МЧС (я не Вас имею виду)
Вот что сегодня сказал Яценюк:
"Правительство Украины и президент Украины поставляют товары первой необходимости во все освобожденные территории. Мы как украинское государство обеспечивали и дальше будем обеспечивать своих граждан, и поэтому дополнительно правительство выделяет 10 млн гривен на закупку товаров первой необходимости", - сказал премьер.
Кроме того, по его словам, в международном фонде помощи есть около $6 млн, которые находятся в управлении комиссара ООН, и эти средства также будут направлены на оказание помощи восточным областям.

Если считать, что в зоне боев полмиллиона человек (возможно в одном Луганске примерно половина, так что это нижний предел), получается примерно 12 долларов на человека. Правительство и президент обеспечивали и будут обеспечивать, угу
От Monster
К А.Никольский (13.08.2014 15:30:22)
Дата 13.08.2014 16:09:05

Re: Эту проблему...

>>Есть тысяча способов доставить гумпомощь и проконтролировать её распределение, но выбран именно этот один. Лавров прёт как танк и не идёт на уступки. Это очень топорно.
>+++++
>назовите хотя бы два, а не тысячу.
Первый и самый банальный, это пойти навстречу украм, т.е. перегрузить на транспорт МККК и отправить без российской охраны под контролем своих доверенных лиц. Надеюсь, что РФ пока ещё не Северная Корея, чтобы не иметь возможности найти себе независимых представителей, которым можно было бы доверять. Если нету независимых представителей, то можно с украми договориться и о своих представителях. Это второй способ. Оба способа отметаются Лавровым просто неглядя.


>В принципе такие конвои обычная практика МЧС
Если в конвое будут какие-нибудь французы или малазийцы, то конвой будет относительно легальным. Российские войска не являются независимыми, и их ввод, это однозначное вторжение.


>>Естественно обещали, потому что это явная и однозначная провокация. Россия хочет ввести войска под любым предлогом. СРОЧНО ввести.
>++++
>захочет ввести - введет открыто и именно войска, с танками там и пушками, а не водителей в шортах.
Угу. А навстречу им выйдут войска НАТО. И тоже с танками там и пушками.
Реднеки во снах стреляют комми ничем не хуже, чем наши патриотики пиндосов.


>Вот что сегодня сказал Яценюк:
>"Правительство Украины и президент Украины поставляют товары первой необходимости во все освобожденные территории. Мы как украинское государство обеспечивали и дальше будем обеспечивать своих граждан, и поэтому дополнительно правительство выделяет 10 млн гривен на закупку товаров первой необходимости", - сказал премьер.
>Кроме того, по его словам, в международном фонде помощи есть около $6 млн, которые находятся в управлении комиссара ООН, и эти средства также будут направлены на оказание помощи восточным областям.
Это враньё, да? Ну-ну.

>Если считать, что в зоне боев полмиллиона человек (возможно в одном Луганске примерно половина, так что это нижний предел), получается примерно 12 долларов на человека. Правительство и президент обеспечивали и будут обеспечивать, угу
Эти полмиллиона далеко не в пустыне сидят, и нет необходимости брать их на полное снабжение. Естественно, что помощи от укров мало, но это лишь потому, что украинская казна -- пустая. Укры должны доллары рожать? Тут кто-то что-то говорил про совесть? :)
От А.Никольский
К Monster (13.08.2014 16:09:05)
Дата 13.08.2014 16:55:04

справедливости ради

именно к США и ЕС Порошенко в итоге и обратился для гумпомощи Луганску в субботу, и сдается что эта его инициатива прямо и вызвана колонной. ЕС кстати уже заявил о готовности выделить ЕМНИП 5 млн евро - думаю, стоимость грузов в колонне не больше. Так что даже если ее не пустят, польза от нее будет мирному населению (если конечно ЕСвская помощь дойдет)
От А.Никольский
К Monster (13.08.2014 16:09:05)
Дата 13.08.2014 16:39:52

Re: Эту проблему...


>>+++++
>>назовите хотя бы два, а не тысячу.
>Первый и самый банальный, это пойти навстречу украм, т.е. перегрузить на транспорт МККК и отправить без российской охраны под контролем своих доверенных лиц.
+++++
проблема в том, что у МККК в данный момент нет адекватного количества транспорта. И есть серьезные основания полагать, что перегрузка значительно увеличит сроки.

>Угу. А навстречу им выйдут войска НАТО. И тоже с танками там и пушками.
>Реднеки во снах стреляют комми ничем не хуже, чем наши патриотики пиндосов.
+++++
проблема в том, что это ядерная война. В том числе из-за недостатка нужного количества сухопутных войск у НАТО,а не только слабости оных у РФ - да, именно так мне один товарищ из Чатам Хауза британское видение этой проблемы описал.
Еще у них был сценарий помощи украинским военным как НАТО помогало ливийским ребелам в Ливии с воздуха (против сил ДНР и ЛНР ессно) и у них были дискуссии о том, как РФ будет реагировать.


>>Вот что сегодня сказал Яценюк:
>>"Правительство Украины и президент Украины поставляют товары первой необходимости во все освобожденные территории. Мы как украинское государство обеспечивали и дальше будем обеспечивать своих граждан, и поэтому дополнительно правительство выделяет 10 млн гривен на закупку товаров первой необходимости", - сказал премьер.
>>Кроме того, по его словам, в международном фонде помощи есть около $6 млн, которые находятся в управлении комиссара ООН, и эти средства также будут направлены на оказание помощи восточным областям.
>Это враньё, да? Ну-ну.
++++
это 12 долларов на человека, а скорее меньше, может быть всего 5 долларов


>>Если считать, что в зоне боев полмиллиона человек (возможно в одном Луганске примерно половина, так что это нижний предел), получается примерно 12 долларов на человека. Правительство и президент обеспечивали и будут обеспечивать, угу
>Эти полмиллиона далеко не в пустыне сидят, и нет необходимости брать их на полное снабжение.
+++++
в Луганске ситуация уже недалека от пустынной, местные жители поездом как понял еду возят

Естественно, что помощи от укров мало, но это лишь потому, что украинская казна -- пустая. Укры должны доллары рожать?
+++++
Украина может попросить деньги у ООН, ЕС, США и др. Но не просит - совесть видимо (а скорее ее отсутствие) не позволяет
От Дмитрий Бобриков
К Monster (13.08.2014 14:56:39)
Дата 13.08.2014 15:22:34

Помнится в юности смотрел американский боевик "Конвой"

Категорически приветствую

Так вот там конвоем обозвали самоорганизованную колонну американских дальнобоев, которую в течении фильма гонял местный оборотень в погонах. В самой колонне не было ни одного вооруженного человека. Не надо уже в каждом посте слово конвой в кавычках приводить, от этого Ваши доводы не станут менее абсурдными.

С уважением, Дмитрий
От Monster
К Дмитрий Бобриков (13.08.2014 15:22:34)
Дата 13.08.2014 15:53:32

Только для вас -- ссылка на википедию.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%BE%D0%B9

Если не нравится вики, то возьмите любую бумажную энциклопедию. :)
От Rwester
К Monster (13.08.2014 14:56:39)
Дата 13.08.2014 15:14:09

эту проблему не обязательно решать удобным для хунты способом

Здравствуйте!

>Есть тысяча способов доставить гумпомощь и проконтролировать её распределение, но выбран именно этот один. Лавров прёт как танк и не идёт на уступки. Это очень топорно.
Россия делает так, как это выгодно ей, а не всем остальным.

>Естественно обещали, потому что это явная и однозначная провокация. Россия хочет ввести войска под любым предлогом. СРОЧНО ввести.
Их и так можно ввести без всякого предлога, но видимо необходимости нет. А в чем простите СРОЧНОСТЬ?

>И, ещё раз повторяю, те санкции не за саму гумпомощь, а за её незаконную доставку, потому что под доставкой гумпомощи можно прикрыть дофигища грязных дел.
ни одно на ум не приходит.

>Бюрократия гуманитарных операций не взята с потолка, там иначе просто нельзя. А наша сторона этой бюрократией откровенно подтирается.

>Ну и конечно же в альтруизм РФ после крымских событий едва ли кто верит.
Вы серьезно?

Рвестер, с уважением
От Monster
К Rwester (13.08.2014 15:14:09)
Дата 13.08.2014 15:50:17

Неудобные способы незаконны.

>>Есть тысяча способов доставить гумпомощь и проконтролировать её распределение, но выбран именно этот один. Лавров прёт как танк и не идёт на уступки. Это очень топорно.
>Россия делает так, как это выгодно ей, а не всем остальным.
Безусловно.

>>Естественно обещали, потому что это явная и однозначная провокация. Россия хочет ввести войска под любым предлогом. СРОЧНО ввести.
>Их и так можно ввести без всякого предлога, но видимо необходимости нет.
Можно. Но для этого нужно подтереться всеми международными обязательствами и лично навесить на себя ярлык агрессора. Судя по всему, у нас для такого ещё не созрели.

>А в чем простите СРОЧНОСТЬ?
Так положение у "ополченцев" критическое. Территория сокращается с каждым днём. Города если не заблокированы, то будут заблокированы.

>>И, ещё раз повторяю, те санкции не за саму гумпомощь, а за её незаконную доставку, потому что под доставкой гумпомощи можно прикрыть дофигища грязных дел.
>ни одно на ум не приходит.
1. "Казус белли". Устроить ЧП с колонной -- элементарно.
2. "Миротворцы". Миротворцами на Украине могут быть только представители третих стран.
3. Открытые поставки вооружения под видом гумпомощи.
Заметьте, что я не хочу педалировать эту тему.


>>Бюрократия гуманитарных операций не взята с потолка, там иначе просто нельзя. А наша сторона этой бюрократией откровенно подтирается.
>>Ну и конечно же в альтруизм РФ после крымских событий едва ли кто верит.
>Вы серьезно?
Хм. Я некорректно выразился. "Едва ли кто верит за пределами РФ".
От Манлихер
К Monster (13.08.2014 15:50:17)
Дата 13.08.2014 16:51:17

А обстрелы территории РФ - не казус белли? Колонна в этом плане ничем не (+)

Моё почтение

...отличается - Украина точно так же может обстрелять и включить дурку с обвинением в этом ополченцев.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Rwester
К Monster (13.08.2014 15:50:17)
Дата 13.08.2014 16:27:47

ага!!! "сокращение территории" главная причина поражения ополчения

Здравствуйте!

>Можно. Но для этого нужно подтереться всеми международными обязательствами и лично навесить на себя ярлык агрессора. Судя по всему, у нас для такого ещё не созрели.
Это и есть - нельзя, а дураков нет. Слава Богу.

>>А в чем простите СРОЧНОСТЬ?
>Так положение у "ополченцев" критическое. Территория сокращается с каждым днём. Города если не заблокированы, то будут заблокированы.
Ну вот наконец "фактор артиллерии" отходит. Новая беда опускается на ополчение - сокращение территории! Право, вы оригинальны, пока такую причину поражения военных сил Новороссии еще никто не приводил. Мне вот только кажется, что украинская армия напоминает кота, который решил вытереть задницу о крупнозернистую шкурку. Пока до конца долетают только ушки. И тенденция для ВСУ нехорошая.

>1. "Казус белли". Устроить ЧП с колонной -- элементарно.
мы вроде определились, воевать/вторгаться наши не будут?
>2. "Миротворцы". Миротворцами на Украине могут быть только представители третих стран.
Только через ООН, непроходной вариант.
>3. Открытые поставки вооружения под видом гумпомощи.
ПТРК искусно спрятанные в белые грузовики? слабо верится.

>Заметьте, что я не хочу педалировать эту тему.
к чему? нормальная дискуссия. Мне кажется дело просто в т ом, что России выгодно доставлять туда тонны продовольствия. Вот и все.

>Хм. Я некорректно выразился. "Едва ли кто верит за пределами РФ".
Внутри тоже таких недальновидных нет. Когда идет конфликт интересов, альтруизм отдыхает. Откуда он там возьмется?

Рвестер, с уважением
От ascet
К Rwester (13.08.2014 16:27:47)
Дата 13.08.2014 21:49:49

Re: ага!!! "сокращение...


>>3. Открытые поставки вооружения под видом гумпомощи.
>ПТРК искусно спрятанные в белые грузовики? слабо верится.

Да ладно Вам. Вот в сети уже подтверждение выложили:

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/6/3/9/3727936.jpg



(не понял как поставить смайл)
От генерал Чарнота
К Monster (13.08.2014 15:50:17)
Дата 13.08.2014 15:57:50

Re: Неудобные способы...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Можно. Но для этого нужно подтереться всеми международными обязательствами и лично навесить на себя ярлык агрессора. Судя по всему, у нас для такого ещё не созрели.

У вас в Вашингтоне - созрели ДАВНО. Подтёрлись - и созрели.
Агрессия против Гренады, бомбёжки Югославии, Ливии, поддержка сирийских муджахеддинов в продолжающейся войне.

Шо ви нам, таки, рассказываете?