От Олег...
К Monster
Дата 13.08.2014 13:10:51
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты; Политек;

Прошу прощения, можно поподробнее вот про это?

>...Россия заинтересованная сторона конфликта...

Это как?
От Monster
К Олег... (13.08.2014 13:10:51)
Дата 13.08.2014 13:25:16

А вы что, не хотите присоединения Донбасса? 8-\ (-)
От neuro
К Monster (13.08.2014 13:25:16)
Дата 13.08.2014 23:16:57

Re: А вы...

А зачем он нужен? Жили без него. Брали многомиллиардные кредиты у МВФ на ликвидацию значительной части своей, более рентабельной угледобычи. И тут получите более 8 десятков шахт с тонкими пластами и прочими сложностями. Как раз Украине эти шахты жизненно необходимы, а России - в обузу.
Как ни цинично звучит, но России требуются квалифицированные кадры, коих в промышленности Украины больше сохранилось.
Рига Ю. В.
От Alex Lee
К Monster (13.08.2014 13:25:16)
Дата 13.08.2014 15:32:47

Не, вопрос надо ставить иначе - "Вы что, против образования Новороссии?" (-)
От Одессит
К Alex Lee (13.08.2014 15:32:47)
Дата 13.08.2014 22:50:41

А вот интересно:

Добрый день

какой умный и исторически образованный человек решил отнести Донбасс к Новороссии? Кто это придумал так заявить?

С уважением www.lander.odessa.ua
От BP~TOR
К Одессит (13.08.2014 22:50:41)
Дата 13.08.2014 23:07:55

А что не так?

С Донбассом и Новороссией?
От Monster
К Alex Lee (13.08.2014 15:32:47)
Дата 13.08.2014 16:09:55

Да, так будет точнее. (-)
От Олег...
К Monster (13.08.2014 16:09:55)
Дата 13.08.2014 22:24:22

Да, я против. Категорически. На мой вопрос-то ответите? (-)
От МиГ-31
К Олег... (13.08.2014 22:24:22)
Дата 13.08.2014 22:27:22

Ждите


Через месяц.
Надо расстрельные списки читать :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От bedal
К Monster (13.08.2014 13:25:16)
Дата 13.08.2014 14:46:41

Да. Причём "вы" можно расширить практически на всё население РФ.

Никто из тех, с кем я разговаривал и кого знаю - ни те, кто в принципе не согласен с поступками руководства РФ, ни те, кто полностью за - никто не говорил о том, чтобы "присоединить Донбасс".

Донбасс и прочая восточная Украина - в массовом сознании безусловно украинские (хотя как раз исторически это не совсем верно).

Крым - другое дело, Крым в общественном сознании _всегда_ был российским - с тех кор, как с _оборонительными_ целями был включён в состав империи. Про Крым даже антипутинцы говорят: "да, он российский по-справедливости, просто не надо было это так делать".
От Monster
К bedal (13.08.2014 14:46:41)
Дата 13.08.2014 15:06:46

У вас узкий круг общения.

>Никто из тех, с кем я разговаривал и кого знаю - ни те, кто в принципе не согласен с поступками руководства РФ, ни те, кто полностью за - никто не говорил о том, чтобы "присоединить Донбасс".
>Донбасс и прочая восточная Украина - в массовом сознании безусловно украинские (хотя как раз исторически это не совсем верно).
Настроения в России на сегодня тотально анти-украинские (благодаря нашему ТВ), и поражение "ополчения" Донбасса никто не примет как данность. Путину этого не простят.

И про присоединение нужно говорить в "широком" смысле, так та же Осетия -- придаток РФ. Как и Приднестровье. Государственный флаг, это формальность.


>Крым - другое дело, Крым в общественном сознании _всегда_ был российским - с тех кор, как с _оборонительными_ целями был включён в состав империи. Про Крым даже антипутинцы говорят: "да, он российский по-справедливости, просто не надо было это так делать".
Так ведь и для украинцев Крым вобщем-то чужой, у него там неспроста автономия. Вот только тот по рукам и ногам завязан на Украину, почему Хрущёв его и передал в её состав. Не нужно его считать за дурака. В отдельности Крым реально нежизнеспособен, и Россия присоединила не Крым, а гигантскую дыру в бюджете. А уж про способ присоединения я вообще молчу, это безумие.
От b-graf
К Monster (13.08.2014 15:06:46)
Дата 13.08.2014 20:40:32

"Невводилеры" наращивают популярность в РФ по данным опроса

Здравствуйте !

По крайней мере, по состоянию на июль, нового опроса пока не было - http://www.levada.ru/31-07-2014/rossiyane-peresmotreli-otnoshenie-k-vtorzheniyu-na-ukrainu
Также падала популярность представдления о праве России присоединять соседние земли (более дифференцированные мнения возникают).

Вообще "в народе", насколько уже лично я вижу, уже давно (практически с самого начала, т.е. с марта) распространено представление скорее антиамериканское, чем антиукраинское, что это США хочет столкнуть РФ с Украиной, но мы не поддаемся. Пока антиукраинизмом (т.е. в форме "какие же эти хохлы сволочи") заражается либо самая тупая публика (кто читает гороскопы с политическими прогнозами - в интернете есть и такие, типа: "Сначала будет третья мировая война, в которой погибнет две трети человечества, а потом воцарится счастье и гармония"), либо у кого есть претензии на то, чтобы быть идеологами (блогеры какие-нибудь). Основная же масса пока что просто обеспокоена или, что называется, прибалдевает от неожиданных событий, следит за событиями вполглаза, на всякий случай (ведь после уже многих спокойных по сравнению с 90-ми годами "песец подкрался неожиданно"). На российском ТВ (это часто N-десят каналов в кабеле, продублированных Н-надцатью в эфире) новостное вещание занимает совсем немного места, далеко не все каналы вообще имеют информационное вещание, и многое из формы подачи скорее всего имеет целью просто достучаться до шир.нар.масс, чтобы зависали на новостях, пультом не щелкали (другая часть, конечно, ориентирована именно на политически активную часть населения, претендующую на то, чтобы "разбираться"). С ТВ обычный зритель считывает скорее антизападную риторику, а не антиукраинскую (т.к. Украина идет в комплекте с "и их западные хозяева").

Тьфу, это уже не военноисторическая тематика (ну, тьфу-тьфу-тьфу тогда, т.е. не дай бог станет :-))

Павел
От Rwester
К Monster (13.08.2014 15:06:46)
Дата 13.08.2014 15:39:16

"Украина как консолидирующий фактор"

Здравствуйте!

>Настроения в России на сегодня тотально анти-украинские (благодаря нашему ТВ), и поражение "ополчения" Донбасса никто не примет как данность. Путину этого не простят.
Кстати интересный вопрос.
1 По поводу "антиукраинские". Имхо, настроения скорее "пропутинские", чем "антиукраинские". До украинских событий в России наметилась стагнация в мировоззрении населения. Годы мирной жизни всех расслабили, синдром "свинья под дубом" в самой убогой форме, Путин-Медведев типа поднадоел. Едро то, едро се. Но вот происходит ВСЁ на Украине и все - даже самые упертые либерали - прониклись, что "на его месте должен быть я - напьешься будешь". И люди по-хорошему испугались и пришли в чувство. Все рейтинги это показали, Путин всех сразу стал устраивать. Что касается "антиукраинские", то ТВ показывает одно, но ИМХО всех Украина (как точка приложения "антиукраинскости") интересует мало, от слова совсем. Города бомбят далеко, людей жалко, но и все. Понятно даже самые упертые либералы в ахере от обстрелов городов.
2 По поводу ополчения. Зато победу ополчения все воспримут как данность. С чего бы ей проиграть? Беруши выпадут из ушей и она проиграет информационную войну?


>А уж про способ присоединения я вообще молчу, это безумие.
да все офигели :) Уважаемый Монстр, без всякого подкола, не переступайте черту бана, ваша позиция вполне обоснована и интересна.

Рвестер, с уважением
От amyatishkin
К Rwester (13.08.2014 15:39:16)
Дата 13.08.2014 22:49:50

До либералов никогда не дойдет

> Но вот происходит ВСЁ на Украине и все - даже самые упертые либерали - прониклись, что "на его месте должен быть я - напьешься будешь". И люди по-хорошему испугались и пришли в чувство.

http://cs619431.vk.me/v619431394/13996/U1eFsSmS7yU.jpg



http://msk.kp.ru/daily/26267/3146047/
От Round
К amyatishkin (13.08.2014 22:49:50)
Дата 13.08.2014 23:19:47

Re: До либералов...

>> Но вот происходит ВСЁ на Украине и все - даже самые упертые либерали - прониклись, что "на его месте должен быть я - напьешься будешь". И люди по-хорошему испугались и пришли в чувство.
>
>
http://cs619431.vk.me/v619431394/13996/U1eFsSmS7yU.jpg




> http://msk.kp.ru/daily/26267/3146047/
Ну так у него бизнес в Крыму был, а теперь вроде как национализируется.
От Monster
К Rwester (13.08.2014 15:39:16)
Дата 13.08.2014 16:22:56

"антиукраинские", это в широком смысле.

Попробуйте отрефлексировать антирусские отношения на Западе. "Комми" и всё. Вот и тут сейчас у нас что-то такое, только к украинцам. Оно очень неявное и глубинное, но оно есть.

Отделить человека от государства и культуры, это очень сложно.
От neuro
К Monster (13.08.2014 16:22:56)
Дата 13.08.2014 23:25:45

Re: "антиукраинские", это...

>Попробуйте отрефлексировать антирусские отношения на Западе. "Комми" и всё. Вот и тут сейчас у нас что-то такое, только к украинцам. Оно очень неявное и глубинное, но оно есть.

>Отделить человека от государства и культуры, это очень сложно.

Нет антиукраинских. Есть "антибендеровские" (в массовом сознании именно так, через "е"). Не совершайте подмены.
PS Почему-то считают что на Украине насаживалась "западенская" идеология. Нет, там была лишь легкая фронда, как в России в 80ые у некоторых "белая" с господами офицерами. Прививалась, в том числе и в первую очередь "западенцам" эмигрантсткая "американско-канадская" идеология. Достаточно успешно.
Рига Ю. В.
От Манлихер
К Monster (13.08.2014 16:22:56)
Дата 13.08.2014 16:48:48

Ложь. На российском ТВ нет антиукраинских настроений. Некоторый спектр (+)

Моё почтение

...есть в части признания/непризнания их отдельной нацией. Но никакой украинофобии нет от слова "совсем". В газетах тоже такого не наблюдал ни разу. Есть в рунете, но в рунете есть вообще все. И в рунете украинофобия явно не господствующая - причем, обычно это просто радикальное РЛО, когда плохие не только хохлы, а вообще все, кто не.

>Попробуйте отрефлексировать антирусские отношения на Западе. "Комми" и всё. Вот и тут сейчас у нас что-то такое, только к украинцам. Оно очень неявное и глубинное, но оно есть.

Вы либо видите того, чего нет, либо просто врете, уж простите за резкость.

>Отделить человека от государства и культуры, это очень сложно.

А это к чему было сказано вообще непонятно.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ZaReznik
К Манлихер (13.08.2014 16:48:48)
Дата 14.08.2014 10:22:10

Когда это Жириновскому успели закрыть доступ на ТВ???? (-)
От neuro
К Манлихер (13.08.2014 16:48:48)
Дата 13.08.2014 23:31:11

Re: Ложь. На...

>Моё почтение

>...есть в части признания/непризнания их отдельной нацией. Но никакой украинофобии нет от слова "совсем". В газетах тоже такого не наблюдал ни разу. Есть в рунете, но в рунете есть вообще все. И в рунете украинофобия явно не господствующая - причем, обычно это просто радикальное РЛО, когда плохие не только хохлы, а вообще все, кто не.
Вот тут не соглашусь. Невменяемых антогонистов свидомитов хватало всегда. Не очень много, но были, есть и будут профессиональные участники хохлосрачей.
Процент невменяемых есть у всех народов. У некоторых, накрытых тотальной пропагандой свидомизма/полноцентрзма выше:-)
С уважением, Рига Ю. В.
От Dr Strangelove
К Monster (13.08.2014 16:22:56)
Дата 13.08.2014 16:48:07

Re: "антиукраинские", это...

>Попробуйте отрефлексировать антирусские отношения на Западе. "Комми" и всё. Вот и тут сейчас у нас что-то такое, только к украинцам. Оно очень неявное и глубинное, но оно есть.
У вас - это где, позвольте спросить? У нас украинцев больше жалеют и недоумевают, почему так происходит.


'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От Петров Борис
К Monster (13.08.2014 15:06:46)
Дата 13.08.2014 15:29:48

Передергиваете картишки-то, уважаемый... :-/

Мир вашему дому

>Настроения в России на сегодня тотально анти-украинские (благодаря нашему ТВ),
Это не соответствует действительности.
Настроения в России антиправительственноукраинские, но это отнюдь не означает наличия антиукраинских настроений (т.е. негативного отношения к народу Украины). Основное - жалость к людям, оказавшимся в Ж..., причем к обеим сторонам.
Да и по телевидению в целом эта же позиция прослеживается.
-
>и поражение "ополчения" Донбасса никто не примет как данность. Путину этого не простят.

Кто не простит, можно узнать?

С уважением, Борис
От bedal
К Monster (13.08.2014 15:06:46)
Дата 13.08.2014 15:27:32

Очевидное передёргивание ради пропихивания своей версии? В сад. (-)
От Дмитрий Бобриков
К Monster (13.08.2014 15:06:46)
Дата 13.08.2014 15:26:21

Хм, а сколько вас?

Категорически приветствую

Сдается мне, что Вы тут представляете белоленточное движение России, которое по большому счету все целиком укладывается в статистические погрешности. Вам же самим этот круг кажется широким потому, что Вы крайне редко выходите за его пределы. Вас не настораживает, что в этой ветке Вы бьетесь за свои белоленточные идеалы в одиночку? :)

С уважением, Дмитрий
От ВладимирНС
К Дмитрий Бобриков (13.08.2014 15:26:21)
Дата 13.08.2014 18:31:20

Хочется цитировать Блока (-)
От Cyril-69
К Monster (13.08.2014 15:06:46)
Дата 13.08.2014 15:13:15

даже интересно стало, а насколько широк Ваш круг общения?

он настолько глобален, что Вы позволяете себе такие заключения делать?
От eugend
К bedal (13.08.2014 14:46:41)
Дата 13.08.2014 14:51:27

Re: Да. Причём...

>Никто из тех, с кем я разговаривал и кого знаю - ни те, кто в принципе не согласен с поступками руководства РФ, ни те, кто полностью за - никто не говорил о том, чтобы "присоединить Донбасс".

>Донбасс и прочая восточная Украина - в массовом сознании безусловно украинские (хотя как раз исторически это не совсем верно).

>Крым - другое дело, Крым в общественном сознании _всегда_ был российским - с тех кор, как с _оборонительными_ целями был включён в состав империи. Про Крым даже антипутинцы говорят: "да, он российский по-справедливости, просто не надо было это так делать".

Вообще, странный автор - пишет про "мы", "наши косяки" и т.п. - при этом на мелочах явно видно, что плохо знаком с внутрироссийскими реалиями...
От landman
К eugend (13.08.2014 14:51:27)
Дата 13.08.2014 20:50:35

Re: Да. Причём...

Доброго всем времени суток


http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/4/1/3/3046314.jpg



С уважением Олег

PS. ВИФ читают даже а администрации президента, американского
От Олег...
К Monster (13.08.2014 13:25:16)
Дата 13.08.2014 13:33:41

Конечно нет! Категорически, более того, считаю, что это ПРОТИВ интересов РФ! (-)
От Monster
К Олег... (13.08.2014 13:33:41)
Дата 13.08.2014 13:48:15

Хм. Удивлён. (-)
От Олег...
К Monster (13.08.2014 13:48:15)
Дата 13.08.2014 14:07:45

Вы-то что имели ввиду, забыли написать? (-)
От Sergey Ilyin
К Monster (13.08.2014 13:25:16)
Дата 13.08.2014 13:29:14

Кто "вы"? Давайте попросим Администрацию создать опрос на форуме. (-)