От А.Никольский
К Monster
Дата 13.08.2014 09:35:41
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты; Политек;

там все водители - МЧС и гражданские добровольцы

а выезжают они из Наро-Фоминска потому (и не первый раз кстати), что у МЧС в Ногинске нет такой же большой площадки, чтобы почти три сотни грузовиков загрузить и сформировать колонну. Грузовики кстати все МЧС.
Единственный косяк с нашей стороны - это повышенная секретность, но она обычная в таких случаях. Вся шумиха насчет того, что это маскировка военного вторжения, идет от украинских властей, которые ОТКРЫТО ВРУТ, что в Донбасе нет гуманитарной катастрофы, а согласится с гумпомощью - это ее признать. Ну и их американские хозяева прикрывают. Дошли до того, что обещали санкции за оказание гумпомощи - первые в истории. Впрочем, похоже, потом и у них что-то человеческое проснулось, и в конце концов Порошенко на гумпомощь согласился под их давлением.
От Monster
К А.Никольский (13.08.2014 09:35:41)
Дата 13.08.2014 12:58:07

Хорошо. Пусть даже МЧС.

>а выезжают они из Наро-Фоминска потому (и не первый раз кстати), что у МЧС в Ногинске нет такой же большой площадки, чтобы почти три сотни грузовиков загрузить и сформировать колонну. Грузовики кстати все МЧС.
МЧС -- силовое ведомство, и его сотрудники не носят автоматов только в мирное время. Кто поручится за то, что сотрудники МЧС не создадут проблем? Да никто не поручится. Россия заинтересованная сторона конфликта, и от неё сейчас можно ожидать чего угодно.


>Единственный косяк с нашей стороны - это повышенная секретность, но она обычная в таких случаях.
Косяков с нашей стороны было уже более, чем достаточно. Но тут работает притча о соломинке и бревне, свои косяки почему-то принято не замечать. Наши почему-то считают себя морально правыми, считают, что они "все в белом", а это совсем не так. Мысленно поменяйте местами Россию и Украину, и подумайте. Вобщем просто так оно уже не рассосётся. Другое дело, что другая сторона пока ещё категорически не хочет воевать, и всемерно спускает ситуацию на тормозах. А будь это лет тридцать-сорок назад, уже бы нюки вовсю летали бы. Поводов -- более, чем достаточно.


>Вся шумиха насчет того, что это маскировка военного вторжения, идет от украинских властей, которые ОТКРЫТО ВРУТ, что в Донбасе нет гуманитарной катастрофы, а согласится с гумпомощью - это ее признать.
Начать нужно с того, что гуманитарная катастрофа на Донбассе целиком и полностью создана вошедшими с территории РФ "добровольцами". Где их нет -- МИР. Не появись на Донбассе все эти "стрелковцы", там бы все и продолжали бы жить мирной жизнью. А все эти сказки про "правый сектор", это просто сказки, и тот же ярош равноценен жирику. Это маргиналы. Ярош победил на президентских выборах только на российском ТВ. Ну а Жирик тоже дофига всего наговорил. Укры конечно дров наломают в достаточных количествах, всё-таки у них всё это в первый раз и они должны попробовать все средства, но то, как оно освещается с российской стороны, это просто за гранью.

Боевые действия там в данный момент полностью держатся на российских "добровольцах". Если бы их не было, то ни о какой гуманитарной катастрофе речи бы и не шло. Откуда "добровольцы" уходят, там вот эта "гуманитарная катастрофа" разом прекращается, и полностью прекратится эта "гуманитарная катастрофа" лишь только тогда, когда очаг сепаратизма исчезнет. Однако, российская сторона этот очаг всемерно поддерживает. Местное население "добровольцев" если и поддерживает, то не на столько, чтобы попроситься на фронт. Кризис начисто высосан из пальца политтехнологами. Телевизор смотреть вредно, особенно российские телеканалы.

Что, тут кто-то питал надежды по поводу того, что укры вот так вот просто возьмут и отдадут крупный кусок своего государства? Это несерьёзно. Та же Россия за какой-нибудь Калининград будет воевать вплоть до ЯО, а почему укры должны вести себя как-то иначе? Сепаратизм будет давиться в любом случае, и даже за Крым у нас в будущем будет война, и даже не смотря на то, что украинской стороне этот Крым вобщем-то и не нужен. Российская сторона никакого выбора украм не оставляет.


>Ну и их американские хозяева прикрывают.
Американские хозяева укров прикрывают для того, чтобы не потерять лицо. Они должны были вписаться за укров ещё во время крымских событий. Украина -- не Ирак, чтобы её просто так сдать. Тем более что в случае успешного отжатия территории Украины российское руководство будет отжимать разные территории и дальше. Это очень нехороший прецендент для НАТО, и оно обязано реагировать.


>Дошли до того, что обещали санкции за оказание гумпомощи - первые в истории. Впрочем, похоже, потом и у них что-то человеческое проснулось, и в конце концов Порошенко на гумпомощь согласился под их давлением.
Санкции не за гумпомощь, а за нарушение суверенитета, а в данный момент весь сыр-бор из-за "конвоя". Есть соответствующие правила, которые российская сторона начисто игнорирует. Российская сторона является инициатором конфликта, и ей никто не позволит просто так ввести на Украину свои войска, даже в виде МЧС.

Санкции были введены вместо ввода войск НАТО, потому что амы категорически не хотят воевать. Но им придётся, потому что российская сторона сама не протрезвеет. А у Путина нету выбора вообще, он не может уйти из кремля.
От Claus
К Monster (13.08.2014 12:58:07)
Дата 13.08.2014 15:41:02

Вы сами то верите в то. что в РФ нашлось 10-15 тыс. "настоящих буйных" готовых п

>Начать нужно с того, что гуманитарная катастрофа на Донбассе целиком и полностью создана вошедшими с территории РФ "добровольцами".
Вы сами то верите в то, что в РФ нашлось 10-15 тыс. "настоящих буйных" готовых поехать в другую страну ради правого дела?
Это, извините, явный бред.
То что ополчение в основном опирается на местных это как бы очевидно, просто по численности ополчения.
Да и то что небольшая групппа приехавших (а в начале их было несколько десятков человек всего), сумела "захватить" территорию размером с бельгию и голландию, без массовой поддержки местных, это просто смешно.
Кстати в крыму тоже все сделали исключительно понаехавшие зеленые человечки?
А массовый переход на сторону РФ украинских военнослужащих вам о местных настроениях ничего не говорит?

>Где их нет -- МИР.
Только для этого мира, вначале кое где пришлось несогласных с миром упокоить.
Да и помнить о том, что эта вакханалия отнюдь не с крыма и донбаса началась, тоже стоило бы.

>А все эти сказки про "правый сектор", это просто сказки, и тот же ярош равноценен жирику. Это маргиналы.
А что, у жирика уже появились боевые подразделения?

>Местное население "добровольцев" если и поддерживает, то не на столько, чтобы попроситься на фронт.
Вы сами то верите в тысячи приехавших из РФ сепаратистов?
А местное население на фронт, как показывает практика, и в свидомой части украины, не рвется. Воевать большинство начинают когда припрет.

>Кризис начисто высосан из пальца политтехнологами. Телевизор смотреть вредно, особенно российские телеканалы.
Так можно и ютуб посмотреть. там подвигов ВСУ более чем достаточно.

>Американские хозяева укров прикрывают для того, чтобы не потерять лицо. Они должны были вписаться за укров ещё во время крымских событий.
С какой это стати американцы кому то чегото должны?

>Украина -- не Ирак, чтобы её просто так сдать.
Для американцев такая же папуасия.

>Санкции были введены вместо ввода войск НАТО, потому что амы категорически не хотят воевать. Но им придётся, потому что российская сторона сама не протрезвеет.
В смысле пойдут на кидание нюками из-за украины? Не смешно.
От Mikl
К Monster (13.08.2014 12:58:07)
Дата 13.08.2014 15:13:17

А вслепую стрелять по городам с мирным населением - нормально ?

Меня умиляет когда говорят о том, что стоит уйти полченцам и тут же мир настает.
наверное в 41 году тоже надо было сразу сдаться на милость гитлера ?
От Monster
К Mikl (13.08.2014 15:13:17)
Дата 13.08.2014 15:43:20

А что там делают "сепаратисты"?

>Re: А вслепую стрелять по городам с мирным населением - нормально ?
Население этих мирных городов формально является заложниками, а "ополченцы" опять же формально являются террористами. Если "заложники" не могут уйти, то "террористы" их удерживают. Способ удержания значения не имеет. Ну а потери при освобождении заложников просто гарантированны, особенно если штурм производится неопытными бойцами.

Это если подойти формально.


>Меня умиляет когда говорят о том, что стоит уйти полченцам и тут же мир настает.
>наверное в 41 году тоже надо было сразу сдаться на милость гитлера ?
Укры разницы между Гитлером и Сталиным как-то так не заметили. У белорусов проблемы были, но эти проблемы были из-за партизан. Будь там равнина, как на Украине, были бы там точно такие же отношения. Про всякие локотские республики надеюсь знаете и без меня. Ну а евреи -- а кто их любит?
От neuro
К Monster (13.08.2014 15:43:20)
Дата 13.08.2014 23:46:10

Re: А что...

>>Re: А вслепую стрелять по городам с мирным населением - нормально ?
>Население этих мирных городов формально является заложниками, а "ополченцы" опять же формально являются террористами. Если "заложники" не могут уйти, то "террористы" их удерживают.
Соврать изволили. Их не просто отпускают, а длительно уговаривают уехать. Это уже от беженцев сведения.
Рига Ю. В.
От Flanker
К Monster (13.08.2014 15:43:20)
Дата 13.08.2014 16:47:06

Re: А что...

>>Re: А вслепую стрелять по городам с мирным населением - нормально ?
>Население этих мирных городов формально является заложниками, а "ополченцы" опять же формально являются террористами. Если "заложники" не могут уйти, то "террористы" их удерживают. Способ удержания значения не имеет. Ну а потери при освобождении заложников просто гарантированны, особенно если штурм производится неопытными бойцами.
>Это если подойти формально.
Ну не старайтесь казаться непредвзятым, плохо получается. Вот у меня дядя неделю назад выехал из Донецка через посты "террористов" с двоюродным братом- ноу проблем, в эту пятницу назад двинет. Ополчение никого не держит, Стрелков даже заявлял, что сам призывал уезжать. Дядя мой обоими руками за "террористов", некоторые из его знакомых воюют в ополчении, по поводу поддержки населения - по разному, кто активно за, кто пассивно за, кто активно против, кто пассивно против. Усталость от войны копиться это да, но в начале поддержка была большой может не как в Крыму но все равно.
Так что это никакие не террористы как не натягивай сову на глобус, сепаратисты -да.
От Mikl
К Monster (13.08.2014 15:43:20)
Дата 13.08.2014 16:33:54

Формально террористы - это ВСУ (так как используют террор)

>>Re: А вслепую стрелять по городам с мирным населением - нормально ?
>Население этих мирных городов формально является заложниками, а "ополченцы" опять же формально являются террористами. Если "заложники" не могут уйти, то "террористы" их удерживают. Способ удержания значения не имеет. Ну а потери при освобождении заложников просто гарантированны, особенно если штурм производится неопытными бойцами.
>Это если подойти формально.

Если подойти формально, то террористы это ВСУ
Они используют террор - слепые обстрелы городов.
Т.е. используя тактику ХАМАС и прочих соседей израильтян.

Ополчение борется с террористами - пытается их уничтожать, при этом спасает мирное население и само не использует никакие террористические методы.


>>Меня умиляет когда говорят о том, что стоит уйти полченцам и тут же мир настает.
>>наверное в 41 году тоже надо было сразу сдаться на милость гитлера ?
>Укры разницы между Гитлером и Сталиным как-то так не заметили. У белорусов проблемы были, но эти проблемы были из-за партизан. Будь там равнина, как на Украине, были бы там точно такие же отношения. Про всякие локотские республики надеюсь знаете и без меня. Ну а евреи -- а кто их любит?

Не сразу опознал в вас фаната фашистов, извините.
Тут даже не знаешь что сказать. Особенно "проблемы" белорусов мозг взорвали. Пришлось два раза перечитать презде чем понял что вы тотальное уничтожение мирного населения считаете проблемами а также считаете что оно само виновато.
От TEXOCMOTP
К Monster (13.08.2014 15:43:20)
Дата 13.08.2014 16:10:36

Вы точно форумом не ошиблись?

>Население этих мирных городов формально является заложниками, а "ополченцы" опять же формально являются террористами. Если "заложники" не могут уйти, то "террористы" их удерживают. Способ удержания значения не имеет. Ну а потери при освобождении заложников просто гарантированны, особенно если штурм производится неопытными бойцами.

местные мужчины воюют, а их жены и дети у них в заложниках? Круто...

>Укры разницы между Гитлером и Сталиным как-то так не заметили.

Вы такую хню не пишите на ВИФе, это же просто неприлично.
укры - нет. А украинцы и вообще жители украины - заметили. И дошли до Берлина.


>У белорусов проблемы были, но эти проблемы были из-за партизан. Будь там равнина, как на Украине, были бы там точно такие же отношения. Про всякие локотские республики надеюсь знаете и без меня. Ну а евреи -- а кто их любит?

В общем, пора уже ставить диагноз, а что делать?
От Rwester
К Monster (13.08.2014 12:58:07)
Дата 13.08.2014 14:51:47

Re: Хорошо. Пусть...

Здравствуйте!

>МЧС -- силовое ведомство, и его сотрудники не носят автоматов только в мирное время. Кто поручится за то, что сотрудники МЧС не создадут проблем? Да никто не поручится. Россия заинтересованная сторона конфликта, и от неё сейчас можно ожидать чего угодно.
Уважаемый Монстр, вы круто ошибаетесь. Это в Украине МЧС входит в ВСУ, в России это не силовая структура.

>>Единственный косяк с нашей стороны - это повышенная секретность, но она обычная в таких случаях.
> Мысленно поменяйте местами Россию и Украину, и подумайте. Вобщем просто так оно уже не рассосётся. Другое
Имхо, даже мыслей об этом нет ни у кого. Есть мнение Украину дожать, никаких полумер не будет. Самый дешевый вариант БЫЛ после инаугурации П. - сдаться, кинув западных кураторов. Ну а так придется через аленький цветочек, как в анекдоте.

>Начать нужно с того, что гуманитарная катастрофа на Донбассе целиком и полностью создана вошедшими с территории РФ "добровольцами". Где их нет -- МИР.
Этот МИР не устраивает Россию и весь вместе и по частям, не нужны олигархи у власти, риторика антироссийская тоже не нужна, американская компонента ПРО на Карачуне тоже не сдалась и еще многое другое. Это даже не нулевой вариант - терпеть рядом говнюков. Нет, если не нравится, для этого нужно приложитьб силы, чтобы исправить, т.к. течение жизни таково, что сам собой порядок вещей в гармонию не придет. Что тут не понять?

> Не появись на Донбассе все эти "стрелковцы", там бы все и продолжали бы жить мирной жизнью. А все эти сказки про "правый сектор", это просто сказки, и тот же ярош равноценен жирику. Это маргиналы. Ярош победил на президентских выборах только на российском ТВ. Ну а Жирик тоже дофига всего наговорил. Укры конечно дров наломают в достаточных количествах, всё-таки у них всё это в первый раз и они должны попробовать все средства, но то, как оно освещается с российской стороны, это просто за гранью.

>Боевые действия там в данный момент полностью держатся на российских "добровольцах". Если бы их не было, то ни о какой гуманитарной катастрофе речи бы и не шло. Откуда "добровольцы" уходят, там вот эта "гуманитарная катастрофа" разом прекращается, и полностью прекратится эта "гуманитарная катастрофа" лишь только тогда, когда очаг сепаратизма исчезнет.
Не прекратится.

>Однако, российская сторона этот очаг всемерно поддерживает. Местное население "добровольцев" если и поддерживает, то не на столько, чтобы попроситься на фронт.
Поддерживает. Т.к. своих нужно поддерживать, особенно если это еще и выгодно. А это ОЧЕНЬ выгодно.

>Что, тут кто-то питал надежды по поводу того, что укры вот так вот просто возьмут и отдадут крупный кусок своего государства?
Украина учится жить рядом с Россией.

>Украина -- не Ирак, чтобы её просто так сдать.
С чего они решили, что Украина ИХ? Потому что они вложили бабки в переворот? Это еще доказать надо, что инвестиции удачные.

>Санкции не за гумпомощь, а за нарушение суверенитета, а в данный момент весь сыр-бор из-за "конвоя".
Мне кажется вы немного модифицируете факты. Страшноватая женщина представляющая США в ООН напирала как раз на то, что Россия не может осуществлять гуманитарной помощи из-за того, что США это не нравится.

>Санкции были введены вместо ввода войск НАТО, потому что амы категорически не хотят воевать.
Хотелки - фигня. Сейчас выясняется кто что может. Санкции могут, воевать не могут. Россия тоже санкции может, воевать не может.

Рвестер, с уважением
От Monster
К Rwester (13.08.2014 14:51:47)
Дата 13.08.2014 15:32:25

Re: Хорошо. Пусть...

>>МЧС -- силовое ведомство, и его сотрудники не носят автоматов только в мирное время. Кто поручится за то, что сотрудники МЧС не создадут проблем? Да никто не поручится. Россия заинтересованная сторона конфликта, и от неё сейчас можно ожидать чего угодно.
>Уважаемый Монстр, вы круто ошибаетесь. Это в Украине МЧС входит в ВСУ, в России это не силовая структура.
Угу. А Шойгу -- не Министр Обороны. :))
Укры нас меряют по себе, и правильно делают.


>> Мысленно поменяйте местами Россию и Украину, и подумайте. Вобщем просто так оно уже не рассосётся. Другое
>Имхо, даже мыслей об этом нет ни у кого. Есть мнение Украину дожать, никаких полумер не будет. Самый дешевый вариант БЫЛ после инаугурации П. - сдаться, кинув западных кураторов. Ну а так придется через аленький цветочек, как в анекдоте.
Так ведь никто не даст дожать Украину, потому что потом её место однозначно займёт кто-то другой.
Банальная логика.


>>Начать нужно с того, что гуманитарная катастрофа на Донбассе целиком и полностью создана вошедшими с территории РФ "добровольцами". Где их нет -- МИР.
>Этот МИР не устраивает Россию и весь вместе и по частям, не нужны олигархи у власти, риторика антироссийская тоже не нужна, американская компонента ПРО на Карачуне тоже не сдалась и еще многое другое. Это даже не нулевой вариант - терпеть рядом говнюков. Нет, если не нравится, для этого нужно приложитьб силы, чтобы исправить, т.к. течение жизни таково, что сам собой порядок вещей в гармонию не придет. Что тут не понять?
По поводу "ненужности олигархов" чёта ржу.

Видимо вы офицер, слишком уж чёткое это желание умереть за государство, каким бы оно ни было. Но не забывайте о том, что государство, это правящий класс, а никак не народ, и государственные интересы частенько прямо противоречат интересам местного населения. Лично мне второй релиз крымской войны не интересен.


>>Боевые действия там в данный момент полностью держатся на российских "добровольцах". Если бы их не было, то ни о какой гуманитарной катастрофе речи бы и не шло. Откуда "добровольцы" уходят, там вот эта "гуманитарная катастрофа" разом прекращается, и полностью прекратится эта "гуманитарная катастрофа" лишь только тогда, когда очаг сепаратизма исчезнет.
>Не прекратится.
Бездоказательно.


>>Однако, российская сторона этот очаг всемерно поддерживает. Местное население "добровольцев" если и поддерживает, то не на столько, чтобы попроситься на фронт.
>Поддерживает. Т.к. своих нужно поддерживать, особенно если это еще и выгодно. А это ОЧЕНЬ выгодно.
Так я и говорю, что с российской стороны выбор отсутствует. Вот только с другой стороны ситуация полностью аналогичная.


>>Что, тут кто-то питал надежды по поводу того, что укры вот так вот просто возьмут и отдадут крупный кусок своего государства?
>Украина учится жить рядом с Россией.
А вместе с Украиной "учится жить рядом с Россией" и весь остальной мир.
Их больше. ;)


>>Украина -- не Ирак, чтобы её просто так сдать.
>С чего они решили, что Украина ИХ? Потому что они вложили бабки в переворот? Это еще доказать надо, что инвестиции удачные.
Кто вложил бабки в переворот до сих пор не известно. Раскачивали там все, но непонятно, кто главный. На 99% там заслуга яныка, так что российский след как бы не толще. Ну а вписывание за Украину -- чистая международная политика. Конфликты нужно давить в зародыше.


>>Санкции не за гумпомощь, а за нарушение суверенитета, а в данный момент весь сыр-бор из-за "конвоя".
>Мне кажется вы немного модифицируете факты. Страшноватая женщина представляющая США в ООН напирала как раз на то, что Россия не может осуществлять гуманитарной помощи из-за того, что США это не нравится.
Это картинка для зомбоящика, и с реальной дипломатией она пересекается очень слабо.
Люди не понимают многих банальных вещей, и им бесполезно многое объяснять.


>>Санкции были введены вместо ввода войск НАТО, потому что амы категорически не хотят воевать.
>Хотелки - фигня. Сейчас выясняется кто что может. Санкции могут, воевать не могут. Россия тоже санкции может, воевать не может.
Воевать они могут, особенно в составе НАТО. Их больше, они лучше оснащены, у них опыт современных войн. Просто потери от войны чрезмерны, и эту войну они тормозят как могут. А Путин этим пользуется. Точнее пользовался. Допрыгнуть не получилось, и теперь либо падать, либо карабкаться вверх. Цена значения не имеет. Он не может уйти в отставку.
От Rwester
К Monster (13.08.2014 15:32:25)
Дата 13.08.2014 16:15:58

Re: Хорошо. Пусть...

Здравствуйте!

>Угу. А Шойгу -- не Министр Обороны. :))
>Укры нас меряют по себе, и правильно делают.
Вы зачем-то зацепились за идею, что сопровождающие конвой могут как-то повлиять на военные действия :) И с упорством достойным лучшего применения отстаиваете эту - простите - ересь.
Мерить по себе - крутая ошибка. Вот например, летал ВВП в Латинскую Америку с месяц назад, договорился о поставках лука-колбасы, но не выкладывал карту до тех пор, пока она не принесла максимальные дивиденды. Это его характеризует, тк так действует он практически всегда, я бы на месте украинского руководства вел себя менее борзо :)

>Так ведь никто не даст дожать Украину, потому что потом её место однозначно займёт кто-то другой.Банальная логика.
Этот "другой" встретит ту же последовательность требований. И самое малое из них, чтобы президент не напоминал пульт от телевизора. С самостоятельным политиком всегда можно договориться, с несамостоятельным - какой смысл?

>По поводу "ненужности олигархов" чёта ржу.
Да ладно, Вавилон стоит потому что каждый знает свое место :) У нас к слову, все все поняли правильно и во главе с Абрамовичем стройными рядами написали на чистом листе: "мы согласны. подпись". Никаких революционных идей. Социально ориентированный олигарх - это хорошо. В обратном случае все эти Коломойские-Порошенко - жесть же. Приватизацию вот затеяли, войну ведут.

>Видимо вы офицер, слишком уж чёткое это желание умереть за государство, каким бы оно ни было.
Да я вообще не с государством:) Вы плюсик с минусиком перепутали :)Мне оно даже не нравится, но мне очень нравится, когда танки под окнами не ездят и на всяких болотных смутьяны не буянят. т.е. я придерживаюсь социально ответсвенных мимогосударственных отношений.

>Бездоказательно.
Гуманитарная катастрофа целиком создается украинским руководством. Они наказывают всех жителей за то, что у них на территории есть сепаратисты. Тактика устрашения, очень эффективно, Одесса/Харьков/ДП понимают, кто козел, но не хотят чтобы с ними так же сделали.
Мелочь осталась -сепаратистов победить.

>Так я и говорю, что с российской стороны выбор отсутствует. Вот только с другой стороны ситуация полностью аналогичная.
Я не знаю, что может сделать российская сторона, только пожелать Ополчению победить быстрее.

>А вместе с Украиной "учится жить рядом с Россией" и весь остальной мир.
>Их больше. ;)
Нет никакого всего остального мира. Например, в отношениях Россия - ЕС есть дисбаланс, в силу несамостоятельности политики ЕС. А Белоруссия наоборот ручки потирает. Швейцарцы пляшут и бухают. Турция, Латинская Америка едят лимоны, чтобы свести улыбку. ЕС грустит. Ну да не беда, вернутся на рынок через год. США с сателлитами буянят. Бывает. Всем не угодить.

>Кто вложил бабки в переворот до сих пор не известно. Раскачивали там все, но непонятно, кто главный. На 99% там заслуга яныка, так что российский след как бы не толще. Ну а вписывание за Украину -- чистая международная политика. Конфликты нужно давить в зародыше.
1 Олигархи и вложили изнутри. Но собственно они и сразу показали, кто хозяин, без разговоров сдвинув Майдан нехрен.
2 Нуланд что-то про 5 млрд бакинских вещала, никто за язык не тянул.
3. Янукович сделал хунте адскую подлянку - бежал. С этого момента у них траблы.


>Люди не понимают многих банальных вещей, и им бесполезно многое объяснять.
Да бросьте, гуманитарная помощь снижает эффективность ковровых бомбардировок, вот и все. А России выгоднее кормить людей у них дома. чем в лагерях беженцев.

>Воевать они могут, особенно в составе НАТО. Их больше, они лучше оснащены, у них опыт современных войн. Просто потери от войны чрезмерны,
это и называется не могут. наследие кровавых большевиков


Рвестер, с уважением
От генерал Чарнота
К Monster (13.08.2014 15:32:25)
Дата 13.08.2014 16:01:39

Re: Хорошо. Пусть...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Кто вложил бабки в переворот до сих пор не известно. Раскачивали там все, но непонятно, кто главный. На 99% там заслуга яныка, так что российский след как бы не толще.

Янукович вкладывал деньги в путч против него?

Оригинально. Слышу впервые такое. Хотя, полгода прошло уже.
От Banzay
К Monster (13.08.2014 15:32:25)
Дата 13.08.2014 15:37:47

Re: Хорошо. Пусть...

Приветсвую!


Укры могут мерять как угодно, я все таки предполагаю что умение читать входит в некоторый базовый набор умений читающих ВИФ. см.тут:
http://www.mchs.gov.ru/ministry/management/item/218564/

От Петров Борис
К Banzay (13.08.2014 15:37:47)
Дата 13.08.2014 15:52:08

Банзаич, они читать могут, понимать - никак. "Если факты противоречат..."

Мир вашему дому
>Приветсвую!


>Укры могут мерять как угодно, я все таки предполагаю что умение читать входит в некоторый базовый набор умений читающих ВИФ. см.тут:
> http://www.mchs.gov.ru/ministry/management/item/218564/

Похоже - "болотник ярковыраженный демократический". Понаблюдаю еще (чисто энтомологический интерес проснулся, хотя до Борового ему далеко), но ИМХО - в игнор


С уважением, Борис
От А.Никольский
К Monster (13.08.2014 12:58:07)
Дата 13.08.2014 14:24:25

потому что задача состоит в доставке этой помощи людям

будет стоять задача разгромить ВСУ - поедут другие люди, специально подготовленные для этого, а не для доставки гумпомощи. И сдается по другим направлениям:)

>Санкции были введены вместо ввода войск НАТО,
++++
конкретно за гумпомощь санкции обещали новые, в эту пятницу-субботу.
От Monster
К А.Никольский (13.08.2014 14:24:25)
Дата 13.08.2014 14:56:39

Эту проблему не обязательно решать "конвоем".

>потому что задача состоит в доставке этой помощи людям
>будет стоять задача разгромить ВСУ - поедут другие люди, специально подготовленные для этого, а не для доставки гумпомощи. И сдается по другим направлениям:)
Есть тысяча способов доставить гумпомощь и проконтролировать её распределение, но выбран именно этот один. Лавров прёт как танк и не идёт на уступки. Это очень топорно.


>>Санкции были введены вместо ввода войск НАТО,
>++++
>конкретно за гумпомощь санкции обещали новые, в эту пятницу-субботу.
Естественно обещали, потому что это явная и однозначная провокация. Россия хочет ввести войска под любым предлогом. СРОЧНО ввести.

И, ещё раз повторяю, те санкции не за саму гумпомощь, а за её незаконную доставку, потому что под доставкой гумпомощи можно прикрыть дофигища грязных дел. Бюрократия гуманитарных операций не взята с потолка, там иначе просто нельзя. А наша сторона этой бюрократией откровенно подтирается. Ну и конечно же в альтруизм РФ после крымских событий едва ли кто верит.
От А.Никольский
К Monster (13.08.2014 14:56:39)
Дата 13.08.2014 15:30:22

Re: Эту проблему...


>Есть тысяча способов доставить гумпомощь и проконтролировать её распределение, но выбран именно этот один. Лавров прёт как танк и не идёт на уступки. Это очень топорно.
+++++
назовите хотя бы два, а не тысячу. В принципе такие конвои обычная практика МЧС


>Естественно обещали, потому что это явная и однозначная провокация. Россия хочет ввести войска под любым предлогом. СРОЧНО ввести.
++++
захочет ввести - введет открыто и именно войска, с танками там и пушками, а не водителей в шортах.

>И, ещё раз повторяю, те санкции не за саму гумпомощь, а за её незаконную доставку, потому что под доставкой гумпомощи можно прикрыть дофигища грязных дел. Бюрократия гуманитарных операций не взята с потолка, там иначе просто нельзя. А наша сторона этой бюрократией откровенно подтирается. Ну и конечно же в альтруизм РФ после крымских событий едва ли кто верит.
+++++
а по-моему у кого-то просто нет совести, и он это прикрывает болтовней о вторжении МЧС (я не Вас имею виду)
Вот что сегодня сказал Яценюк:
"Правительство Украины и президент Украины поставляют товары первой необходимости во все освобожденные территории. Мы как украинское государство обеспечивали и дальше будем обеспечивать своих граждан, и поэтому дополнительно правительство выделяет 10 млн гривен на закупку товаров первой необходимости", - сказал премьер.
Кроме того, по его словам, в международном фонде помощи есть около $6 млн, которые находятся в управлении комиссара ООН, и эти средства также будут направлены на оказание помощи восточным областям.

Если считать, что в зоне боев полмиллиона человек (возможно в одном Луганске примерно половина, так что это нижний предел), получается примерно 12 долларов на человека. Правительство и президент обеспечивали и будут обеспечивать, угу
От Monster
К А.Никольский (13.08.2014 15:30:22)
Дата 13.08.2014 16:09:05

Re: Эту проблему...

>>Есть тысяча способов доставить гумпомощь и проконтролировать её распределение, но выбран именно этот один. Лавров прёт как танк и не идёт на уступки. Это очень топорно.
>+++++
>назовите хотя бы два, а не тысячу.
Первый и самый банальный, это пойти навстречу украм, т.е. перегрузить на транспорт МККК и отправить без российской охраны под контролем своих доверенных лиц. Надеюсь, что РФ пока ещё не Северная Корея, чтобы не иметь возможности найти себе независимых представителей, которым можно было бы доверять. Если нету независимых представителей, то можно с украми договориться и о своих представителях. Это второй способ. Оба способа отметаются Лавровым просто неглядя.


>В принципе такие конвои обычная практика МЧС
Если в конвое будут какие-нибудь французы или малазийцы, то конвой будет относительно легальным. Российские войска не являются независимыми, и их ввод, это однозначное вторжение.


>>Естественно обещали, потому что это явная и однозначная провокация. Россия хочет ввести войска под любым предлогом. СРОЧНО ввести.
>++++
>захочет ввести - введет открыто и именно войска, с танками там и пушками, а не водителей в шортах.
Угу. А навстречу им выйдут войска НАТО. И тоже с танками там и пушками.
Реднеки во снах стреляют комми ничем не хуже, чем наши патриотики пиндосов.


>Вот что сегодня сказал Яценюк:
>"Правительство Украины и президент Украины поставляют товары первой необходимости во все освобожденные территории. Мы как украинское государство обеспечивали и дальше будем обеспечивать своих граждан, и поэтому дополнительно правительство выделяет 10 млн гривен на закупку товаров первой необходимости", - сказал премьер.
>Кроме того, по его словам, в международном фонде помощи есть около $6 млн, которые находятся в управлении комиссара ООН, и эти средства также будут направлены на оказание помощи восточным областям.
Это враньё, да? Ну-ну.

>Если считать, что в зоне боев полмиллиона человек (возможно в одном Луганске примерно половина, так что это нижний предел), получается примерно 12 долларов на человека. Правительство и президент обеспечивали и будут обеспечивать, угу
Эти полмиллиона далеко не в пустыне сидят, и нет необходимости брать их на полное снабжение. Естественно, что помощи от укров мало, но это лишь потому, что украинская казна -- пустая. Укры должны доллары рожать? Тут кто-то что-то говорил про совесть? :)
От А.Никольский
К Monster (13.08.2014 16:09:05)
Дата 13.08.2014 16:55:04

справедливости ради

именно к США и ЕС Порошенко в итоге и обратился для гумпомощи Луганску в субботу, и сдается что эта его инициатива прямо и вызвана колонной. ЕС кстати уже заявил о готовности выделить ЕМНИП 5 млн евро - думаю, стоимость грузов в колонне не больше. Так что даже если ее не пустят, польза от нее будет мирному населению (если конечно ЕСвская помощь дойдет)
От А.Никольский
К Monster (13.08.2014 16:09:05)
Дата 13.08.2014 16:39:52

Re: Эту проблему...


>>+++++
>>назовите хотя бы два, а не тысячу.
>Первый и самый банальный, это пойти навстречу украм, т.е. перегрузить на транспорт МККК и отправить без российской охраны под контролем своих доверенных лиц.
+++++
проблема в том, что у МККК в данный момент нет адекватного количества транспорта. И есть серьезные основания полагать, что перегрузка значительно увеличит сроки.

>Угу. А навстречу им выйдут войска НАТО. И тоже с танками там и пушками.
>Реднеки во снах стреляют комми ничем не хуже, чем наши патриотики пиндосов.
+++++
проблема в том, что это ядерная война. В том числе из-за недостатка нужного количества сухопутных войск у НАТО,а не только слабости оных у РФ - да, именно так мне один товарищ из Чатам Хауза британское видение этой проблемы описал.
Еще у них был сценарий помощи украинским военным как НАТО помогало ливийским ребелам в Ливии с воздуха (против сил ДНР и ЛНР ессно) и у них были дискуссии о том, как РФ будет реагировать.


>>Вот что сегодня сказал Яценюк:
>>"Правительство Украины и президент Украины поставляют товары первой необходимости во все освобожденные территории. Мы как украинское государство обеспечивали и дальше будем обеспечивать своих граждан, и поэтому дополнительно правительство выделяет 10 млн гривен на закупку товаров первой необходимости", - сказал премьер.
>>Кроме того, по его словам, в международном фонде помощи есть около $6 млн, которые находятся в управлении комиссара ООН, и эти средства также будут направлены на оказание помощи восточным областям.
>Это враньё, да? Ну-ну.
++++
это 12 долларов на человека, а скорее меньше, может быть всего 5 долларов


>>Если считать, что в зоне боев полмиллиона человек (возможно в одном Луганске примерно половина, так что это нижний предел), получается примерно 12 долларов на человека. Правительство и президент обеспечивали и будут обеспечивать, угу
>Эти полмиллиона далеко не в пустыне сидят, и нет необходимости брать их на полное снабжение.
+++++
в Луганске ситуация уже недалека от пустынной, местные жители поездом как понял еду возят

Естественно, что помощи от укров мало, но это лишь потому, что украинская казна -- пустая. Укры должны доллары рожать?
+++++
Украина может попросить деньги у ООН, ЕС, США и др. Но не просит - совесть видимо (а скорее ее отсутствие) не позволяет
От Дмитрий Бобриков
К Monster (13.08.2014 14:56:39)
Дата 13.08.2014 15:22:34

Помнится в юности смотрел американский боевик "Конвой"

Категорически приветствую

Так вот там конвоем обозвали самоорганизованную колонну американских дальнобоев, которую в течении фильма гонял местный оборотень в погонах. В самой колонне не было ни одного вооруженного человека. Не надо уже в каждом посте слово конвой в кавычках приводить, от этого Ваши доводы не станут менее абсурдными.

С уважением, Дмитрий
От Monster
К Дмитрий Бобриков (13.08.2014 15:22:34)
Дата 13.08.2014 15:53:32

Только для вас -- ссылка на википедию.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%BE%D0%B9

Если не нравится вики, то возьмите любую бумажную энциклопедию. :)
От Rwester
К Monster (13.08.2014 14:56:39)
Дата 13.08.2014 15:14:09

эту проблему не обязательно решать удобным для хунты способом

Здравствуйте!

>Есть тысяча способов доставить гумпомощь и проконтролировать её распределение, но выбран именно этот один. Лавров прёт как танк и не идёт на уступки. Это очень топорно.
Россия делает так, как это выгодно ей, а не всем остальным.

>Естественно обещали, потому что это явная и однозначная провокация. Россия хочет ввести войска под любым предлогом. СРОЧНО ввести.
Их и так можно ввести без всякого предлога, но видимо необходимости нет. А в чем простите СРОЧНОСТЬ?

>И, ещё раз повторяю, те санкции не за саму гумпомощь, а за её незаконную доставку, потому что под доставкой гумпомощи можно прикрыть дофигища грязных дел.
ни одно на ум не приходит.

>Бюрократия гуманитарных операций не взята с потолка, там иначе просто нельзя. А наша сторона этой бюрократией откровенно подтирается.

>Ну и конечно же в альтруизм РФ после крымских событий едва ли кто верит.
Вы серьезно?

Рвестер, с уважением
От Monster
К Rwester (13.08.2014 15:14:09)
Дата 13.08.2014 15:50:17

Неудобные способы незаконны.

>>Есть тысяча способов доставить гумпомощь и проконтролировать её распределение, но выбран именно этот один. Лавров прёт как танк и не идёт на уступки. Это очень топорно.
>Россия делает так, как это выгодно ей, а не всем остальным.
Безусловно.

>>Естественно обещали, потому что это явная и однозначная провокация. Россия хочет ввести войска под любым предлогом. СРОЧНО ввести.
>Их и так можно ввести без всякого предлога, но видимо необходимости нет.
Можно. Но для этого нужно подтереться всеми международными обязательствами и лично навесить на себя ярлык агрессора. Судя по всему, у нас для такого ещё не созрели.

>А в чем простите СРОЧНОСТЬ?
Так положение у "ополченцев" критическое. Территория сокращается с каждым днём. Города если не заблокированы, то будут заблокированы.

>>И, ещё раз повторяю, те санкции не за саму гумпомощь, а за её незаконную доставку, потому что под доставкой гумпомощи можно прикрыть дофигища грязных дел.
>ни одно на ум не приходит.
1. "Казус белли". Устроить ЧП с колонной -- элементарно.
2. "Миротворцы". Миротворцами на Украине могут быть только представители третих стран.
3. Открытые поставки вооружения под видом гумпомощи.
Заметьте, что я не хочу педалировать эту тему.


>>Бюрократия гуманитарных операций не взята с потолка, там иначе просто нельзя. А наша сторона этой бюрократией откровенно подтирается.
>>Ну и конечно же в альтруизм РФ после крымских событий едва ли кто верит.
>Вы серьезно?
Хм. Я некорректно выразился. "Едва ли кто верит за пределами РФ".
От Манлихер
К Monster (13.08.2014 15:50:17)
Дата 13.08.2014 16:51:17

А обстрелы территории РФ - не казус белли? Колонна в этом плане ничем не (+)

Моё почтение

...отличается - Украина точно так же может обстрелять и включить дурку с обвинением в этом ополченцев.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Rwester
К Monster (13.08.2014 15:50:17)
Дата 13.08.2014 16:27:47

ага!!! "сокращение территории" главная причина поражения ополчения

Здравствуйте!

>Можно. Но для этого нужно подтереться всеми международными обязательствами и лично навесить на себя ярлык агрессора. Судя по всему, у нас для такого ещё не созрели.
Это и есть - нельзя, а дураков нет. Слава Богу.

>>А в чем простите СРОЧНОСТЬ?
>Так положение у "ополченцев" критическое. Территория сокращается с каждым днём. Города если не заблокированы, то будут заблокированы.
Ну вот наконец "фактор артиллерии" отходит. Новая беда опускается на ополчение - сокращение территории! Право, вы оригинальны, пока такую причину поражения военных сил Новороссии еще никто не приводил. Мне вот только кажется, что украинская армия напоминает кота, который решил вытереть задницу о крупнозернистую шкурку. Пока до конца долетают только ушки. И тенденция для ВСУ нехорошая.

>1. "Казус белли". Устроить ЧП с колонной -- элементарно.
мы вроде определились, воевать/вторгаться наши не будут?
>2. "Миротворцы". Миротворцами на Украине могут быть только представители третих стран.
Только через ООН, непроходной вариант.
>3. Открытые поставки вооружения под видом гумпомощи.
ПТРК искусно спрятанные в белые грузовики? слабо верится.

>Заметьте, что я не хочу педалировать эту тему.
к чему? нормальная дискуссия. Мне кажется дело просто в т ом, что России выгодно доставлять туда тонны продовольствия. Вот и все.

>Хм. Я некорректно выразился. "Едва ли кто верит за пределами РФ".
Внутри тоже таких недальновидных нет. Когда идет конфликт интересов, альтруизм отдыхает. Откуда он там возьмется?

Рвестер, с уважением
От ascet
К Rwester (13.08.2014 16:27:47)
Дата 13.08.2014 21:49:49

Re: ага!!! "сокращение...


>>3. Открытые поставки вооружения под видом гумпомощи.
>ПТРК искусно спрятанные в белые грузовики? слабо верится.

Да ладно Вам. Вот в сети уже подтверждение выложили:

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/6/3/9/3727936.jpg



(не понял как поставить смайл)
От генерал Чарнота
К Monster (13.08.2014 15:50:17)
Дата 13.08.2014 15:57:50

Re: Неудобные способы...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Можно. Но для этого нужно подтереться всеми международными обязательствами и лично навесить на себя ярлык агрессора. Судя по всему, у нас для такого ещё не созрели.

У вас в Вашингтоне - созрели ДАВНО. Подтёрлись - и созрели.
Агрессия против Гренады, бомбёжки Югославии, Ливии, поддержка сирийских муджахеддинов в продолжающейся войне.

Шо ви нам, таки, рассказываете?
От Олег...
К Monster (13.08.2014 12:58:07)
Дата 13.08.2014 13:10:51

Прошу прощения, можно поподробнее вот про это?

>...Россия заинтересованная сторона конфликта...

Это как?
От Monster
К Олег... (13.08.2014 13:10:51)
Дата 13.08.2014 13:25:16

А вы что, не хотите присоединения Донбасса? 8-\ (-)
От neuro
К Monster (13.08.2014 13:25:16)
Дата 13.08.2014 23:16:57

Re: А вы...

А зачем он нужен? Жили без него. Брали многомиллиардные кредиты у МВФ на ликвидацию значительной части своей, более рентабельной угледобычи. И тут получите более 8 десятков шахт с тонкими пластами и прочими сложностями. Как раз Украине эти шахты жизненно необходимы, а России - в обузу.
Как ни цинично звучит, но России требуются квалифицированные кадры, коих в промышленности Украины больше сохранилось.
Рига Ю. В.
От Alex Lee
К Monster (13.08.2014 13:25:16)
Дата 13.08.2014 15:32:47

Не, вопрос надо ставить иначе - "Вы что, против образования Новороссии?" (-)
От Одессит
К Alex Lee (13.08.2014 15:32:47)
Дата 13.08.2014 22:50:41

А вот интересно:

Добрый день

какой умный и исторически образованный человек решил отнести Донбасс к Новороссии? Кто это придумал так заявить?

С уважением www.lander.odessa.ua
От BP~TOR
К Одессит (13.08.2014 22:50:41)
Дата 13.08.2014 23:07:55

А что не так?

С Донбассом и Новороссией?
От Monster
К Alex Lee (13.08.2014 15:32:47)
Дата 13.08.2014 16:09:55

Да, так будет точнее. (-)
От Олег...
К Monster (13.08.2014 16:09:55)
Дата 13.08.2014 22:24:22

Да, я против. Категорически. На мой вопрос-то ответите? (-)
От МиГ-31
К Олег... (13.08.2014 22:24:22)
Дата 13.08.2014 22:27:22

Ждите


Через месяц.
Надо расстрельные списки читать :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От bedal
К Monster (13.08.2014 13:25:16)
Дата 13.08.2014 14:46:41

Да. Причём "вы" можно расширить практически на всё население РФ.

Никто из тех, с кем я разговаривал и кого знаю - ни те, кто в принципе не согласен с поступками руководства РФ, ни те, кто полностью за - никто не говорил о том, чтобы "присоединить Донбасс".

Донбасс и прочая восточная Украина - в массовом сознании безусловно украинские (хотя как раз исторически это не совсем верно).

Крым - другое дело, Крым в общественном сознании _всегда_ был российским - с тех кор, как с _оборонительными_ целями был включён в состав империи. Про Крым даже антипутинцы говорят: "да, он российский по-справедливости, просто не надо было это так делать".
От Monster
К bedal (13.08.2014 14:46:41)
Дата 13.08.2014 15:06:46

У вас узкий круг общения.

>Никто из тех, с кем я разговаривал и кого знаю - ни те, кто в принципе не согласен с поступками руководства РФ, ни те, кто полностью за - никто не говорил о том, чтобы "присоединить Донбасс".
>Донбасс и прочая восточная Украина - в массовом сознании безусловно украинские (хотя как раз исторически это не совсем верно).
Настроения в России на сегодня тотально анти-украинские (благодаря нашему ТВ), и поражение "ополчения" Донбасса никто не примет как данность. Путину этого не простят.

И про присоединение нужно говорить в "широком" смысле, так та же Осетия -- придаток РФ. Как и Приднестровье. Государственный флаг, это формальность.


>Крым - другое дело, Крым в общественном сознании _всегда_ был российским - с тех кор, как с _оборонительными_ целями был включён в состав империи. Про Крым даже антипутинцы говорят: "да, он российский по-справедливости, просто не надо было это так делать".
Так ведь и для украинцев Крым вобщем-то чужой, у него там неспроста автономия. Вот только тот по рукам и ногам завязан на Украину, почему Хрущёв его и передал в её состав. Не нужно его считать за дурака. В отдельности Крым реально нежизнеспособен, и Россия присоединила не Крым, а гигантскую дыру в бюджете. А уж про способ присоединения я вообще молчу, это безумие.
От b-graf
К Monster (13.08.2014 15:06:46)
Дата 13.08.2014 20:40:32

"Невводилеры" наращивают популярность в РФ по данным опроса

Здравствуйте !

По крайней мере, по состоянию на июль, нового опроса пока не было - http://www.levada.ru/31-07-2014/rossiyane-peresmotreli-otnoshenie-k-vtorzheniyu-na-ukrainu
Также падала популярность представдления о праве России присоединять соседние земли (более дифференцированные мнения возникают).

Вообще "в народе", насколько уже лично я вижу, уже давно (практически с самого начала, т.е. с марта) распространено представление скорее антиамериканское, чем антиукраинское, что это США хочет столкнуть РФ с Украиной, но мы не поддаемся. Пока антиукраинизмом (т.е. в форме "какие же эти хохлы сволочи") заражается либо самая тупая публика (кто читает гороскопы с политическими прогнозами - в интернете есть и такие, типа: "Сначала будет третья мировая война, в которой погибнет две трети человечества, а потом воцарится счастье и гармония"), либо у кого есть претензии на то, чтобы быть идеологами (блогеры какие-нибудь). Основная же масса пока что просто обеспокоена или, что называется, прибалдевает от неожиданных событий, следит за событиями вполглаза, на всякий случай (ведь после уже многих спокойных по сравнению с 90-ми годами "песец подкрался неожиданно"). На российском ТВ (это часто N-десят каналов в кабеле, продублированных Н-надцатью в эфире) новостное вещание занимает совсем немного места, далеко не все каналы вообще имеют информационное вещание, и многое из формы подачи скорее всего имеет целью просто достучаться до шир.нар.масс, чтобы зависали на новостях, пультом не щелкали (другая часть, конечно, ориентирована именно на политически активную часть населения, претендующую на то, чтобы "разбираться"). С ТВ обычный зритель считывает скорее антизападную риторику, а не антиукраинскую (т.к. Украина идет в комплекте с "и их западные хозяева").

Тьфу, это уже не военноисторическая тематика (ну, тьфу-тьфу-тьфу тогда, т.е. не дай бог станет :-))

Павел
От Rwester
К Monster (13.08.2014 15:06:46)
Дата 13.08.2014 15:39:16

"Украина как консолидирующий фактор"

Здравствуйте!

>Настроения в России на сегодня тотально анти-украинские (благодаря нашему ТВ), и поражение "ополчения" Донбасса никто не примет как данность. Путину этого не простят.
Кстати интересный вопрос.
1 По поводу "антиукраинские". Имхо, настроения скорее "пропутинские", чем "антиукраинские". До украинских событий в России наметилась стагнация в мировоззрении населения. Годы мирной жизни всех расслабили, синдром "свинья под дубом" в самой убогой форме, Путин-Медведев типа поднадоел. Едро то, едро се. Но вот происходит ВСЁ на Украине и все - даже самые упертые либерали - прониклись, что "на его месте должен быть я - напьешься будешь". И люди по-хорошему испугались и пришли в чувство. Все рейтинги это показали, Путин всех сразу стал устраивать. Что касается "антиукраинские", то ТВ показывает одно, но ИМХО всех Украина (как точка приложения "антиукраинскости") интересует мало, от слова совсем. Города бомбят далеко, людей жалко, но и все. Понятно даже самые упертые либералы в ахере от обстрелов городов.
2 По поводу ополчения. Зато победу ополчения все воспримут как данность. С чего бы ей проиграть? Беруши выпадут из ушей и она проиграет информационную войну?


>А уж про способ присоединения я вообще молчу, это безумие.
да все офигели :) Уважаемый Монстр, без всякого подкола, не переступайте черту бана, ваша позиция вполне обоснована и интересна.

Рвестер, с уважением
От amyatishkin
К Rwester (13.08.2014 15:39:16)
Дата 13.08.2014 22:49:50

До либералов никогда не дойдет

> Но вот происходит ВСЁ на Украине и все - даже самые упертые либерали - прониклись, что "на его месте должен быть я - напьешься будешь". И люди по-хорошему испугались и пришли в чувство.

http://cs619431.vk.me/v619431394/13996/U1eFsSmS7yU.jpg



http://msk.kp.ru/daily/26267/3146047/
От Round
К amyatishkin (13.08.2014 22:49:50)
Дата 13.08.2014 23:19:47

Re: До либералов...

>> Но вот происходит ВСЁ на Украине и все - даже самые упертые либерали - прониклись, что "на его месте должен быть я - напьешься будешь". И люди по-хорошему испугались и пришли в чувство.
>
>
http://cs619431.vk.me/v619431394/13996/U1eFsSmS7yU.jpg




> http://msk.kp.ru/daily/26267/3146047/
Ну так у него бизнес в Крыму был, а теперь вроде как национализируется.
От Monster
К Rwester (13.08.2014 15:39:16)
Дата 13.08.2014 16:22:56

"антиукраинские", это в широком смысле.

Попробуйте отрефлексировать антирусские отношения на Западе. "Комми" и всё. Вот и тут сейчас у нас что-то такое, только к украинцам. Оно очень неявное и глубинное, но оно есть.

Отделить человека от государства и культуры, это очень сложно.
От neuro
К Monster (13.08.2014 16:22:56)
Дата 13.08.2014 23:25:45

Re: "антиукраинские", это...

>Попробуйте отрефлексировать антирусские отношения на Западе. "Комми" и всё. Вот и тут сейчас у нас что-то такое, только к украинцам. Оно очень неявное и глубинное, но оно есть.

>Отделить человека от государства и культуры, это очень сложно.

Нет антиукраинских. Есть "антибендеровские" (в массовом сознании именно так, через "е"). Не совершайте подмены.
PS Почему-то считают что на Украине насаживалась "западенская" идеология. Нет, там была лишь легкая фронда, как в России в 80ые у некоторых "белая" с господами офицерами. Прививалась, в том числе и в первую очередь "западенцам" эмигрантсткая "американско-канадская" идеология. Достаточно успешно.
Рига Ю. В.
От Манлихер
К Monster (13.08.2014 16:22:56)
Дата 13.08.2014 16:48:48

Ложь. На российском ТВ нет антиукраинских настроений. Некоторый спектр (+)

Моё почтение

...есть в части признания/непризнания их отдельной нацией. Но никакой украинофобии нет от слова "совсем". В газетах тоже такого не наблюдал ни разу. Есть в рунете, но в рунете есть вообще все. И в рунете украинофобия явно не господствующая - причем, обычно это просто радикальное РЛО, когда плохие не только хохлы, а вообще все, кто не.

>Попробуйте отрефлексировать антирусские отношения на Западе. "Комми" и всё. Вот и тут сейчас у нас что-то такое, только к украинцам. Оно очень неявное и глубинное, но оно есть.

Вы либо видите того, чего нет, либо просто врете, уж простите за резкость.

>Отделить человека от государства и культуры, это очень сложно.

А это к чему было сказано вообще непонятно.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ZaReznik
К Манлихер (13.08.2014 16:48:48)
Дата 14.08.2014 10:22:10

Когда это Жириновскому успели закрыть доступ на ТВ???? (-)
От neuro
К Манлихер (13.08.2014 16:48:48)
Дата 13.08.2014 23:31:11

Re: Ложь. На...

>Моё почтение

>...есть в части признания/непризнания их отдельной нацией. Но никакой украинофобии нет от слова "совсем". В газетах тоже такого не наблюдал ни разу. Есть в рунете, но в рунете есть вообще все. И в рунете украинофобия явно не господствующая - причем, обычно это просто радикальное РЛО, когда плохие не только хохлы, а вообще все, кто не.
Вот тут не соглашусь. Невменяемых антогонистов свидомитов хватало всегда. Не очень много, но были, есть и будут профессиональные участники хохлосрачей.
Процент невменяемых есть у всех народов. У некоторых, накрытых тотальной пропагандой свидомизма/полноцентрзма выше:-)
С уважением, Рига Ю. В.
От Dr Strangelove
К Monster (13.08.2014 16:22:56)
Дата 13.08.2014 16:48:07

Re: "антиукраинские", это...

>Попробуйте отрефлексировать антирусские отношения на Западе. "Комми" и всё. Вот и тут сейчас у нас что-то такое, только к украинцам. Оно очень неявное и глубинное, но оно есть.
У вас - это где, позвольте спросить? У нас украинцев больше жалеют и недоумевают, почему так происходит.


'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От Петров Борис
К Monster (13.08.2014 15:06:46)
Дата 13.08.2014 15:29:48

Передергиваете картишки-то, уважаемый... :-/

Мир вашему дому

>Настроения в России на сегодня тотально анти-украинские (благодаря нашему ТВ),
Это не соответствует действительности.
Настроения в России антиправительственноукраинские, но это отнюдь не означает наличия антиукраинских настроений (т.е. негативного отношения к народу Украины). Основное - жалость к людям, оказавшимся в Ж..., причем к обеим сторонам.
Да и по телевидению в целом эта же позиция прослеживается.
-
>и поражение "ополчения" Донбасса никто не примет как данность. Путину этого не простят.

Кто не простит, можно узнать?

С уважением, Борис
От bedal
К Monster (13.08.2014 15:06:46)
Дата 13.08.2014 15:27:32

Очевидное передёргивание ради пропихивания своей версии? В сад. (-)
От Дмитрий Бобриков
К Monster (13.08.2014 15:06:46)
Дата 13.08.2014 15:26:21

Хм, а сколько вас?

Категорически приветствую

Сдается мне, что Вы тут представляете белоленточное движение России, которое по большому счету все целиком укладывается в статистические погрешности. Вам же самим этот круг кажется широким потому, что Вы крайне редко выходите за его пределы. Вас не настораживает, что в этой ветке Вы бьетесь за свои белоленточные идеалы в одиночку? :)

С уважением, Дмитрий
От ВладимирНС
К Дмитрий Бобриков (13.08.2014 15:26:21)
Дата 13.08.2014 18:31:20

Хочется цитировать Блока (-)
От Cyril-69
К Monster (13.08.2014 15:06:46)
Дата 13.08.2014 15:13:15

даже интересно стало, а насколько широк Ваш круг общения?

он настолько глобален, что Вы позволяете себе такие заключения делать?
От eugend
К bedal (13.08.2014 14:46:41)
Дата 13.08.2014 14:51:27

Re: Да. Причём...

>Никто из тех, с кем я разговаривал и кого знаю - ни те, кто в принципе не согласен с поступками руководства РФ, ни те, кто полностью за - никто не говорил о том, чтобы "присоединить Донбасс".

>Донбасс и прочая восточная Украина - в массовом сознании безусловно украинские (хотя как раз исторически это не совсем верно).

>Крым - другое дело, Крым в общественном сознании _всегда_ был российским - с тех кор, как с _оборонительными_ целями был включён в состав империи. Про Крым даже антипутинцы говорят: "да, он российский по-справедливости, просто не надо было это так делать".

Вообще, странный автор - пишет про "мы", "наши косяки" и т.п. - при этом на мелочах явно видно, что плохо знаком с внутрироссийскими реалиями...
От landman
К eugend (13.08.2014 14:51:27)
Дата 13.08.2014 20:50:35

Re: Да. Причём...

Доброго всем времени суток


http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/4/1/3/3046314.jpg



С уважением Олег

PS. ВИФ читают даже а администрации президента, американского
От Олег...
К Monster (13.08.2014 13:25:16)
Дата 13.08.2014 13:33:41

Конечно нет! Категорически, более того, считаю, что это ПРОТИВ интересов РФ! (-)
От Monster
К Олег... (13.08.2014 13:33:41)
Дата 13.08.2014 13:48:15

Хм. Удивлён. (-)
От Олег...
К Monster (13.08.2014 13:48:15)
Дата 13.08.2014 14:07:45

Вы-то что имели ввиду, забыли написать? (-)
От Sergey Ilyin
К Monster (13.08.2014 13:25:16)
Дата 13.08.2014 13:29:14

Кто "вы"? Давайте попросим Администрацию создать опрос на форуме. (-)
От zahar
К Monster (13.08.2014 12:58:07)
Дата 13.08.2014 13:02:46

"Дядя Сережа, ты дурак?" (С)
От Monster
К zahar (13.08.2014 13:02:46)
Дата 13.08.2014 13:46:16

Извините, но я не признаю вас дееспособным собеседником. (-)

Мне не интересен унылый срач.
От ВладимирНС
К Monster (13.08.2014 13:46:16)
Дата 13.08.2014 18:30:37

Ваша критичность к собеседникам заслуживает восхищения.

Жалко, что самокритичность не на такой же высоте
От Манлихер
К Monster (13.08.2014 13:46:16)
Дата 13.08.2014 16:40:43

После обменом парой комментариев Вас тут никто дееспособным не признает))) (-)
От Monster
К zahar (13.08.2014 13:02:46)
Дата 13.08.2014 13:45:25

Re: "Дядя Сережа,... (-)
От Pout
К zahar (13.08.2014 13:02:46)
Дата 13.08.2014 13:10:05

Re: не надо грязи ))))

Дядя Петя, ты дурак?
хрестоматийная фраза
http://rutube.ru/video/8532edb234abff5cadcd291171c53468/

из к-ф "Сережа" (первый фильм Данелии)


http://situation.ru/
От zahar
К Pout (13.08.2014 13:10:05)
Дата 13.08.2014 13:16:30

Сори:). Написал по памяти... (-)