От Monster
К TEXOCMOTP
Дата 13.08.2014 13:09:41
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты; Политек;

А вы начните с Крыма.

>Есть даже убитый пограничник на Российской стороне.
Укры должны были объявить войну России ещё полгода назад, но у Украины тогда физически отсутствовала армия. Воевать она почему-то не собиралась. Они даже тот батальон, с которым Гиркин в марте вошёл в Славянск разогнать не смогли. Ну а Путин эту импотенцию использует на все 100%.

А укры тоже много чего могут предъявить России, просто у них отсутствует сила, чтобы явным образом призвать ту к ответу. Так что укры утираются и копят злобу. Как вы дальше-то с ними собираетесь жить?


>Думается что если бы Россия хотела сейчас вот ввести войска - они бы вошли и без цирка с гуманитаркой.
Замечательно. В этом случае Россия признаётся однозначным агрессором и повторяется Ирак-1991.

Вы серьёзно намереваетесь выиграть войну с НАТО?


>Странно что такие банальности нужно объяснять мега-аналитику вроде вас.
Это вам тут нужно объяснять банальности.
От Александр Булах
К Monster (13.08.2014 13:09:41)
Дата 13.08.2014 14:09:26

Re: А вы...

>>Есть даже убитый пограничник на Российской стороне.

>Укры должны были объявить войну России ещё полгода назад, но у Украины тогда физически отсутствовала армия. Воевать она почему-то не собиралась. Они даже тот батальон, с которым Гиркин в марте вошёл в Славянск разогнать не смогли. Ну а Путин эту импотенцию использует на все 100%.

За что?
За то что Тимошенко не смогла поставить Севастополь на колени? И население Крыма по прежнему мечтало вернуться в Россию?
Кто мешал Киеву развивать регион?
Никто!
Он только выкачивал оттуда средства.
Вот жители и решили, что в России им будет лучше. Имеют право.
Россия их поддержала имеющимися силами.
Кстати по количеству войск в Крыму Украина примерно в два раза превосходила Россию.
Что мешало отстоять свою территорию?

>А укры тоже много чего могут предъявить России, просто у них отсутствует сила, чтобы явным образом призвать ту к ответу. Так что укры утираются и копят злобу. Как вы дальше-то с ними собираетесь жить?

Предъявите. Можно обсудить.
неизвестными Можно начать с того, как Украина захватывала объекты ещё не разделённого ЧФ начиная с 1992 г. и массу списанных кредитов и долгов.

>>Думается что если бы Россия хотела сейчас вот ввести войска - они бы вошли и без цирка с гуманитаркой.

>Замечательно. В этом случае Россия признаётся однозначным агрессором и повторяется Ирак-1991.

>Вы серьёзно намереваетесь выиграть войну с НАТО?

Россия-2014 это не Ирак-1991, а НАТО-2-14 это не НАТО-1991!
Русская ядерная триада тоже никуда не делась.
Вы собираетесь в качестве Главкома НАТО выиграть ядерную войну у России?
Ну-ну...)))

P.S. Уважаю упорных, но не тогда, когда упорство проявляется вопреки фактам.
От ZaReznik
К Александр Булах (13.08.2014 14:09:26)
Дата 14.08.2014 10:26:51

Re: А вы...

>Он только выкачивал оттуда средства.
Только вот с какого-то перепуга, например, "Черноморнефтегаз", постепенно наращивая добычу на шельфе, аккурат в 2014 уже планировал выйти на уровень самообеспечения Крыма.

Странный расклад, который как-то ну никак не вписывается в ваш тезис "только выкачивал оттуда средства"
От Monster
К Александр Булах (13.08.2014 14:09:26)
Дата 13.08.2014 14:44:55

Мда. Сколько розовых иллюзий...

>>Укры должны были объявить войну России ещё полгода назад, но у Украины тогда физически отсутствовала армия. Воевать она почему-то не собиралась. Они даже тот батальон, с которым Гиркин в марте вошёл в Славянск разогнать не смогли. Ну а Путин эту импотенцию использует на все 100%.
>За что?
>За то что Тимошенко не смогла поставить Севастополь на колени? И население Крыма по прежнему мечтало вернуться в Россию?
Замените Крым на Калининград, и хорошенько подумайте.

И нету никакой Тимошенко, и уже давно. Не нужно её вспоминать.


>Кто мешал Киеву развивать регион?
>Никто!
Украина -- небогатое государство. Там не растут нефть с газом.
А когда укры захотели в Европу, тут же почему-то из России пришла война.


>Он только выкачивал оттуда средства.
Так свергли Януковича вашего. ;)


>Вот жители и решили, что в России им будет лучше. Имеют право.
>Россия их поддержала имеющимися силами.
То-то крымские татары рады! Офигеть, как рады. Вплоть до депортации.


>Кстати по количеству войск в Крыму Украина примерно в два раза превосходила Россию.
>Что мешало отстоять свою территорию?
Мешало то, что у российского крымского контингента в резерве вся армия РФ, многократно превосходящая армию Украины как численно, так и технически. Они физически не могли выиграть этот конфликт. Ну а когда проснулось НАТО, то было уже поздно. Кроме того, Крым без левого берега Днепра есть чемодан без ручки, и Россия его потенциально возвращает. Современный климат Крыма целиком держится на воде из северо-крымского канала, так что лет через десять там будет Казахстан.

Хрущёв передал Крым в Украину далеко не с бодуна.


>>А укры тоже много чего могут предъявить России, просто у них отсутствует сила, чтобы явным образом призвать ту к ответу. Так что укры утираются и копят злобу. Как вы дальше-то с ними собираетесь жить?
>Предъявите. Можно обсудить.
>неизвестными Можно начать с того, как Украина захватывала объекты ещё не разделённого ЧФ начиная с 1992 г. и массу списанных кредитов и долгов.
У-у-у. Мы так очень далеко пойдём. Вся Россия вышла из Киевской Руси. ;)


>>Замечательно. В этом случае Россия признаётся однозначным агрессором и повторяется Ирак-1991.
>>Вы серьёзно намереваетесь выиграть войну с НАТО?
>Россия-2014 это не Ирак-1991, а НАТО-2-14 это не НАТО-1991!
>Русская ядерная триада тоже никуда не делась.
Вот. Именно поэтому Путин и не будет отступать. Он почему-то уверен, что НАТО не пойдёт на ядерную войну ни при каких условиях. Но это иллюзия.


>Вы собираетесь в качестве Главкома НАТО выиграть ядерную войну у России?
>Ну-ну...)))
Замечательно. Значит насчёт способности у РФ выиграть войну против НАТО разговор уже не идёт.
От Александр Булах
К Monster (13.08.2014 14:44:55)
Дата 13.08.2014 18:14:15

Re: По любому меньше чем у вас фантазий в голове...

>Замените Крым на Калининград, и хорошенько подумайте.

А что в Калининграде хотя бы 50% от всего населения высказались на референдуме о выходе из состава Российской Федерации?
Не слышал о таком событии, хотя каждый год там бываю и в этом году тоже был.
Наоборот - всё спокойно, все работают, город откровенно хорошеет. А появившихся бузотёров "правого сектора" около гастронома отметелили при всём честном народе так, что даже машину им порвали руками...

>И нету никакой Тимошенко, и уже давно. Не нужно её вспоминать.

Не указывайте мне, что и кого нужно и не нужно вспоминать!
А кто из украинских лидеров хоть что-то хорошее сделал для Крыма?
Может кто-то там хоть какое-то предприятие построил?
Или реконструировал оставшееся с советских времён?

>>Кто мешал Киеву развивать регион?
>>Никто!

>Украина -- небогатое государство. Там не растут нефть с газом.
>А когда укры захотели в Европу, тут же почему-то из России пришла война.

А ничего, что Россия все долги СССР на себя взяла? Когда нефть и газ столии 15-20 долл...
Уже забыли?
А промышленность на Украине после развала СССР вообще никакая осталась?
Может надо было её развивать?
Нет?

>>Он только выкачивал оттуда средства.

>Так свергли Януковича вашего. ;)

Да и чёрт с ним, с Януковичем!
А Кравчук, Кучма, Ющенко и остальные иже с ними "сотоварищи", что сделали для Крыма?
Куда они деньги в Крыму вложили кроме своих дач?..
Ась?..

>>Вот жители и решили, что в России им будет лучше. Имеют право.
>>Россия их поддержала имеющимися силами.

>То-то крымские татары рады! Офигеть, как рады. Вплоть до депортации.

Крымские татары как раз очень довольны.
И я не слышал, чтобы после перехода Крыма под юрисдикцию России весной 2014 года началась депортация крымских татар.
Киев тоже для татар ничего не сделал!
Только стравливал их с местными русскими.

>>Кстати по количеству войск в Крыму Украина примерно в два раза превосходила Россию.
>>Что мешало отстоять свою территорию?

>Мешало то, что у российского крымского контингента в резерве вся армия РФ, многократно превосходящая армию Украины как численно, так и технически. Они физически не могли выиграть этот конфликт. Ну а когда проснулось НАТО, то было уже поздно. Кроме того, Крым без левого берега Днепра есть чемодан без ручки, и Россия его потенциально возвращает.

А это проблемы Украины. Надо было развивать транспортную инфраструктуру. Надо было делать так, чтобы у местного населения была работа и было чем заниматься вместо того, чтобы ходить на митинги в Севастополь и размахивать русскими и советскими флагами.
Поймите, в геополитике никого не интересуют ваши трудности.
За одним лишь исключением!
Только если вы за помощь в их решении сможете заплатить звонкой монетой.
Как только ваши соседи становятся сильнее, то при наличии у вас проблем они начинают смотреть на вас как на потенциальную жертву.
Это правило касается всех и самых тоталитарных и самых демократических стран.
Вспомните, начало 90-х! Даже Финляндия и Эстония(!!) начали предъявлять территориальные претензии к России, надеясь пересмотреть итоги Второй Мировой войны!
А сейчас не начало 90-х...
И мы в России ничего не забыли...

>Современный климат Крыма целиком держится на воде из северо-крымского канала, так что лет через десять там будет Казахстан.

Не будет. Через десять лет в Крыму построят АЭС с мощнейшими опреснителями, после чего проблема пресной воды будет окончательно решена, а Украина (если к тому времени она ещё сохранится как субъект международного права) будет покупать у Крыма электроэнергию.

>Хрущёв передал Крым в Украину далеко не с бодуна.

Ещё с какого, учитывая проекты, которые он предлагал. А я кое-чего в архивах видел.

>>>А укры тоже много чего могут предъявить России, просто у них отсутствует сила, чтобы явным образом призвать ту к ответу. Так что укры утираются и копят злобу. Как вы дальше-то с ними собираетесь жить?

Ватсон, это же элементарно!..
Наиболее упоротые, скорее всего, послужат в качестве удобрения на полях Юго-Восточной и Центральной Украины. Остальные сами образумятся.

>>Можно начать с того, как Украина захватывала объекты ещё не разделённого ЧФ начиная с 1992 г. и массу списанных кредитов и долгов.

>У-у-у. Мы так очень далеко пойдём. Вся Россия вышла из Киевской Руси. ;)

Киевская Русь таковой была только номинально!
Киев был взят штурмом войсками Новгородского княжества и выбран в качестве столицы исключительно из-за более удобного расположения, ну и, наверно, из-за более мягкого климата.

>>>Замечательно. В этом случае Россия признаётся однозначным агрессором и повторяется Ирак-1991.
>>>Вы серьёзно намереваетесь выиграть войну с НАТО?

>>Россия-2014 это не Ирак-1991, а НАТО-2-14 это не НАТО-1991!
>>Русская ядерная триада тоже никуда не делась.

>Вот. Именно поэтому Путин и не будет отступать. Он почему-то уверен, что НАТО не пойдёт на ядерную войну ни при каких условиях. Но это иллюзия.

Я тоже уверен, что НАТО даже не дернётся, если русские танки въедут на Украину.
Я больше скажу. Ничего не произойдёт если мы решим взять Прибалтику обратно.
Если бы собиралось дёргаться, то начало проводить хоть какие-то мобилизационные мероприятия по ту сторону западной границы Украины.
Но я вас разочарую... Практически ничего не просматривается.
В противном случае, факты (ссылки на импортные ресурсы) - в студию.

>>Вы собираетесь в качестве Главкома НАТО выиграть ядерную войну у России?
>>Ну-ну...)))

>Замечательно. Значит насчёт способности у РФ выиграть войну против НАТО разговор уже не идёт.

Почему? На почве чего сделан этот вывод?
Без вариантов.
Как только спутники США зафиксируют наши мобилизационные мероприятия в РВСН сразу начнётся откат в риторике назад. Тут же будет заявлено, что "Украина сфера исконных жизненных интересов России и вообще это всегда были русские земли,.. Жалко, конечно, что молодая украинская демократия не смогла выжить, но реальность такова, что нашим парням нет смысла умирать за интересы не созревшего для полноценной демократии народа..."
Это уже было не раз.
Запад сливал гораздо более стоящие страны, нежели заезженная "Ненька" с умирающей экономикой и стремительно люмпенизирующимся населением.

P.S. Уважаю упорных, но не тогда, когда упорство проявляется вопреки фактам.
От ZaReznik
К Александр Булах (13.08.2014 18:14:15)
Дата 14.08.2014 10:29:04

Re: По любому

>Да и чёрт с ним, с Януковичем!
>А Кравчук, Кучма, Ющенко и остальные иже с ними "сотоварищи", что сделали для Крыма?
>Куда они деньги в Крыму вложили кроме своих дач?..
>Ась?..
"Черноморнефтегаз" в качестве примера чем не устраивает?
От Claus
К Monster (13.08.2014 14:44:55)
Дата 13.08.2014 16:01:09

Re: Мда. Сколько

>Украина -- небогатое государство. Там не растут нефть с газом.
Так и в белоруссии нефть с газом не растет, но почему то при вменяемой политике, не отягощенной русофобством и при не олигархической власти, там доходы населения не сильно от российских отличаются.

>А когда укры захотели в Европу, тут же почему-то из России пришла война.
Проблема в том что далеко не все захотели. Родословная погибших на майдане об этом более чем явственно говорит.

>>Он только выкачивал оттуда средства.
>Так свергли Януковича вашего. ;)
С какой это степени Янукович наш? Он вообщето действовал по принципу и вашим и нашим. И долгое время был скорее за европу, пока ему не сделали сильно более выгодное предложение.
Да и история незалежной украины отнюдь не с Януковича началась.

>>Вот жители и решили, что в России им будет лучше. Имеют право.
>>Россия их поддержала имеющимися силами.
>То-то крымские татары рады! Офигеть, как рады. Вплоть до депортации.
Они составляют лишь небольшую часть населения. а вот то как ногами проголосовала украинская армия в крыму - более чем показательно.

>Мешало то, что у российского крымского контингента в резерве вся армия РФ, многократно превосходящая армию Украины как численно, так и технически.

А может массовый переход крымских частей на сторону РФ и занятость хунты дележкой власти в тот период?

>>Вы собираетесь в качестве Главкома НАТО выиграть ядерную войну у России?
>>Ну-ну...)))
Так Вы в серьез верите в то, что НАТО пойдет на ядерную войну?

>Замечательно. Значит насчёт способности у РФ выиграть войну против НАТО разговор уже не идёт.
А с кем Вы спорите? Я что то таких утверждений не замечал.
От doctor64
К Monster (13.08.2014 14:44:55)
Дата 13.08.2014 15:44:16

Скажите, у Вас столько информации о происходящем на Украине

Откуда вы ее получаете, если не секрет?
От генерал Чарнота
К Monster (13.08.2014 13:09:41)
Дата 13.08.2014 13:34:54

Re: А вы...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Как вы дальше-то с ними собираетесь жить?

Хунта падёт к марту 2015.


>Вы серьёзно намереваетесь выиграть войну с НАТО?

И не придётся ни с кем воевать.
От Monster
К генерал Чарнота (13.08.2014 13:34:54)
Дата 13.08.2014 13:50:55

Хунта может и падёт, а падут ли рядовые укры? (-)
От генерал Чарнота
К Monster (13.08.2014 13:50:55)
Дата 13.08.2014 13:53:16

Re: Хунта может...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Укры - падут вместе с хунтой.

Украинцы - останутся и вступят в Таможенный союз.