От Monster
К Хорёк
Дата 13.08.2014 13:42:43
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты; Политек;

Сроки завязаны на взятие украми Донецка с Луганском.

Как возьмут -- будет УЖЕ поздно.


>Так вот не отвлекаясь на всё выше сказанное,
Гладко будет на бумаге, мы забудем про овраги? Хорошо.

>что мещало или мешает по сю пору и до сей поры ВВП и его команде ввести войска по любому предлогу?
То, что НАТО уже давным-давно должно было вписаться за укров, потому что это в их интересах.

Если быть точнее, то игра сейчас изначально ведётся на грани фола, Путин почему-то уверен, что войны НАТО с РФ не будет, и поэтому у него развязаны руки. Крым, это не крым, а брошенная в лицо перчатка.


>Их этих поводов и предлогов тьма была:
> -свержение законно избранного президента и его правительства
Совершенно законное свержение собственным народом.

> -разрешение от законного президента Украины
Сбежал-с, а следовательно уже не законный. Укры его подвесят, если он вернётся.

>- угроза национальным и экологическим интересам
Угу. России. А других интересов конечно же не существует.

>- захват граждан РФ
>- массовые убийства
>- толпы беженцев
РФ начала первая, ещё с Крыма.

>- нарущение гумманитарного права
Три совершенно непонятных слова. У меня нет телепатической машинки.

> - сьбитие самолёта - тут вообще веер причн и поыводов, наичная от взятия под охрану участка падения - по пролсьбе тех же голландсикх граждан до хрен знает чего
Конфликт пришёл со стороны РФ, следовательно первопричина -- в РФ.
Это как 2+2 для тех, кто не смотрит российское ТВ.

>- обращение граждан на основе референдума
Референдум под дулами автоматов не является легитимным, даже если голосование честное и добровольное.
Пусть это формальность, но нарушение формальностей -- преступно. Парадигма такая нынче.

>и такого - я тут в столбик ещё с десяток нарисую
С той стороны столбики длиннее и толще.

>Так почему ни вчера, ни месяц назад, почему сегодня?
>Что такого изменилось или должно измениться?
Так ситуация переломилась. Укры могут "Новороссию" и задавить, в ближайшие дни-недели. А если там действительно сидят офицеры ГРУ, то потери для России будут даже больше, чем при явной агрессии. Углубляться не буду. К тому же "добровольцы" совсем не белые и не пушистые, и это говнище тоже может резко всплыть. Тут тоже не буду углубляться.

>Чем все выше перечисленные поводы, на ваш взгляд незаконны?
Да практически всем.

Живут "по понятиям" только на территории РФ, а для международного сообщества существуют "законы", те самые "пустые формальности", ага, которые превыше всего и которые нужно чтить. Я даже не знаю, как вам это объяснить.
От Km
К Monster (13.08.2014 13:42:43)
Дата 13.08.2014 19:39:12

Что-то я в замешательстве

Добрый день!

>> -свержение законно избранного президента и его правительства
>Совершенно законное свержение собственным народом.

>Сбежал-с, а следовательно уже не законный. Укры его подвесят, если он вернётся.

>Живут "по понятиям" только на территории РФ, а для международного сообщества существуют "законы", те самые "пустые формальности", ага, которые превыше всего и которые нужно чтить. Я даже не знаю, как вам это объяснить.

Вот как в одной голове могут мирно уживаться столь диаметрально противоположные представления о законности?

С уважением,
КМ
От Хорёк
К Monster (13.08.2014 13:42:43)
Дата 13.08.2014 16:49:17

А сколько Вам лет?

Вы в институт уже поступили?
Вы начинающий журналист?
Завтра в лучших изданиях пупури бредовых домыслов с ссылкой на секретную тусовку военных историков?

И я из ваших крайних позиций не понял, Вы с нами общаетесь с Украины? Просветлённой Европы?
От Лирик
К Monster (13.08.2014 13:42:43)
Дата 13.08.2014 14:05:01

Re: Сроки завязаны...

Простите, можно уточнить что в Вашем понимание референдум под дулами автоматов. Применительно к ЮВУ, пожалуйста

>>- обращение граждан на основе референдума
>Референдум под дулами автоматов не является легитимным, даже если голосование честное и добровольное.
>Пусть это формальность, но нарушение формальностей -- преступно. Парадигма такая нынче.

>>и такого - я тут в столбик ещё с десяток нарисую
>С той стороны столбики длиннее и толще.

>>Так почему ни вчера, ни месяц назад, почему сегодня?
>>Что такого изменилось или должно измениться?
>Так ситуация переломилась. Укры могут "Новороссию" и задавить, в ближайшие дни-недели. А если там действительно сидят офицеры ГРУ, то потери для России будут даже больше, чем при явной агрессии. Углубляться не буду. К тому же "добровольцы" совсем не белые и не пушистые, и это говнище тоже может резко всплыть. Тут тоже не буду углубляться.

>>Чем все выше перечисленные поводы, на ваш взгляд незаконны?
>Да практически всем.

>Живут "по понятиям" только на территории РФ, а для международного сообщества существуют "законы", те самые "пустые формальности", ага, которые превыше всего и которые нужно чтить. Я даже не знаю, как вам это объяснить.

А как законы по которым живёт международное сообщество соотносятся с `законным` свержением президента путём вооруженного переворота? :)
От Monster
К Лирик (13.08.2014 14:05:01)
Дата 13.08.2014 14:19:48

Re: Сроки завязаны...

>Простите, можно уточнить что в Вашем понимание референдум под дулами автоматов. Применительно к ЮВУ, пожалуйста
Выборы должны быть чистыми и кристально прозрачными. Не должно быть никакого сомнения в том, что оказывается какое-то давление на избирателей. Если же территория оккупируется и проводится референдум в интересах оккупирующей стороны, то доказать независимость этих выборов физически невозможно. Когда по улицам ходят вооружённые люди, они уже одним своим наличием оказывают давление, это даже если наивно считать, что боевики не проводят "разъяснительной работы". Если будет хотя бы одно свидетельство о принуждении (а оно будет), то отмазаться будет невозможно.

Для вас это пустая формальность, но тут рулят юристы, а не кто-то там.


>А как законы по которым живёт международное сообщество соотносятся с `законным` свержением президента путём вооруженного переворота? :)
Нормально соотносятся. Если президент упирается и идёт против народа, то его свергают. Так было и так будет. Это внутреннее дело Украины. Украина -- суверенное государство. Пока ещё.
От neuro
К Monster (13.08.2014 14:19:48)
Дата 13.08.2014 22:48:31

Re: Сроки завязаны...


>Выборы должны быть чистыми и кристально прозрачными. Не должно быть никакого сомнения в том, что оказывается какое-то давление на избирателей. Если же территория оккупируется и проводится референдум в интересах оккупирующей стороны, то доказать независимость этих выборов физически невозможно. Когда по улицам ходят вооружённые люди, они уже одним своим наличием оказывают давление, это даже если наивно считать, что боевики не проводят "разъяснительной работы". Если будет хотя бы одно свидетельство о принуждении (а оно будет), то отмазаться будет невозможно.

А теперь оцените действие своих доводов на оценку событий 25 мая 2014 года. Толпы вооруженных людей кое-где ходили.Пропаганду вели. И так далее. Обратите внимание, что я вообще не оцениваю по недостатку фактов голосование в лбом населенном пункте Украины в любое время. Я оцениваю Вашу аргументацию И прошу вспомнить сколько толп из вооруженных людей ходило по Мариуполю? А сколько населенных пунктов Донецко
>Для вас это пустая формальность, но тут рулят юристы, а не кто-то там.


>>А как законы по которым живёт международное сообщество соотносятся с `законным` свержением президента путём вооруженного переворота? :)
>Нормально соотносятся. Если президент упирается и идёт против народа, то его свергают. Так было и так будет. Это внутреннее дело Украины. Украина -- суверенное государство. Пока ещё.
От генерал Чарнота
К Monster (13.08.2014 14:19:48)
Дата 13.08.2014 16:12:43

Re: Сроки завязаны...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Выборы должны быть чистыми и кристально прозрачными. Не должно быть никакого сомнения в том, что оказывается какое-то давление на избирателей. Если же территория оккупируется и проводится референдум в интересах оккупирующей стороны, то доказать независимость этих выборов физически невозможно. Когда по улицам ходят вооружённые люди, они уже одним своим наличием оказывают давление, это даже если наивно считать, что боевики не проводят "разъяснительной работы". Если будет хотя бы одно свидетельство о принуждении (а оно будет), то отмазаться будет невозможно.

Предлагаете отменить выборы президента Украины 2014 года по причине давления на избирателей со стороны вооружённых нацистов?

Запад вас не поймёт.
От Лирик
К Monster (13.08.2014 14:19:48)
Дата 13.08.2014 16:03:52

Re: Сроки завязаны...

>>Простите, можно уточнить что в Вашем понимание референдум под дулами автоматов. Применительно к ЮВУ, пожалуйста
>Выборы должны быть чистыми и кристально прозрачными. Не должно быть никакого сомнения в том, что оказывается какое-то давление на избирателей. Если же территория оккупируется и проводится референдум в интересах оккупирующей стороны, то доказать независимость этих выборов физически невозможно. Когда по улицам ходят вооружённые люди, они уже одним своим наличием оказывают давление, это даже если наивно считать, что боевики не проводят "разъяснительной работы". Если будет хотя бы одно свидетельство о принуждении (а оно будет), то отмазаться будет невозможно.

>Для вас это пустая формальность, но тут рулят юристы, а не кто-то там.

А че вы решили что доля меня это пустая формальность? Я вот полностью все вами написанное поддерживаю и требую на этот основании признать референдум в Косово нелегитимным! :)))

Прикол в том что 11 мая в Донецке не было никакой оккупации и вооружённых людей на улицах не было. В тот момент вооружённых ДНРовцев по максимальной оценке было 4004000 человек, они занимали всего два здания в городе. В городе продолжали работать все органы власти, столь до облгос (не в своём здании), МВД и те.в день выборов ни одного вооруженного на улицах не было! Порядок на участках охраняли безоружных дружинники. Так какая оккупация? Какое давление?какие претензии к легетимности?
>>А как законы по которым живёт международное сообщество соотносятся с `законным` свержением президента путём вооруженного переворота? :)
>Нормально соотносятся. Если президент упирается и идёт против народа, то его свергают. Так было и так будет. Это внутреннее дело Украины. Украина -- суверенное государство. Пока ещё.

Поясните что значит `президент упирается и ... , его свергаают?` это в каком таком законе написано? ! Мы ведь по законом должны жить? :)
От Лирик
К Лирик (13.08.2014 16:03:52)
Дата 13.08.2014 16:05:16

Re: Сроки завязаны...

>>>Простите, можно уточнить что в Вашем понимание референдум под дулами автоматов. Применительно к ЮВУ, пожалуйста
>>Выборы должны быть чистыми и кристально прозрачными. Не должно быть никакого сомнения в том, что оказывается какое-то давление на избирателей. Если же территория оккупируется и проводится референдум в интересах оккупирующей стороны, то доказать независимость этих выборов физически невозможно. Когда по улицам ходят вооружённые люди, они уже одним своим наличием оказывают давление, это даже если наивно считать, что боевики не проводят "разъяснительной работы". Если будет хотя бы одно свидетельство о принуждении (а оно будет), то отмазаться будет невозможно.
>
>>Для вас это пустая формальность, но тут рулят юристы, а не кто-то там.
>
>А че вы решили что доля меня это пустая формальность? Я вот полностью все вами написанное поддерживаю и требую на этот основании признать референдум в Косово нелегитимным! :)))

>Прикол в том что 11 мая в Донецке не было никакой оккупации и вооружённых людей на улицах не было. В тот момент вооружённых ДНРовцев по максимальной оценке было 4004000 человек,

400
От Петров Борис
К Monster (13.08.2014 14:19:48)
Дата 13.08.2014 15:44:06

Вопросик

Мир вашему дому

> Если президент упирается и идёт против народа, то его свергают. Так было и так будет. Это внутреннее дело Украины. Украина -- суверенное государство. Пока ещё.

1. Вы часом не активист "болотной"?
Просто вышепреведенная фраза мне очень знакома по общению с их представителями

2. "Если президент упирается и идёт против народа, то его свергают"
Под "народом" Вы рассматриваете какую его часть? Себя самого? Тех кто "майданит"? Какую-то определенную группу (финансово-промышденную, в "контакте", в "твиттере", поклонников "Спартака"? Какой то процент от всего народонаселения данной страны?
Как Вы определите, требует ли свержения действующего президента 49 % или 51% "народа" ? Ведь если 49 процентов, то свергнут он нелегетимно, не правда ли?


С уважением, Борис
От генерал Чарнота
К Лирик (13.08.2014 14:05:01)
Дата 13.08.2014 14:08:39

Re: Сроки завязаны...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>А как законы по которым живёт международное сообщество соотносятся с `законным` свержением президента путём вооруженного переворота? :)

Прекрасно соотносятся.

И "неизвестные снайперы" в этом помогают преизрядно.
От генерал Чарнота
К Monster (13.08.2014 13:42:43)
Дата 13.08.2014 13:51:54

Re: Сроки завязаны...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>РФ начала первая, ещё с Крыма.

Совершенно легитимный референдум. Один, другой и третий.
Причём тут РФ?


>Конфликт пришёл со стороны РФ, следовательно первопричина -- в РФ.

Это дипломаты РФ на майдане печеньки раздавали?


>Референдум под дулами автоматов не является легитимным, даже если голосование честное и добровольное.

Выборы президента - тоже.


>Живут "по понятиям" только на территории РФ, а для международного сообщества существуют "законы"

которые они, при необходимости, преступают.
От Monster
К генерал Чарнота (13.08.2014 13:51:54)
Дата 13.08.2014 14:01:57

Вообще-то это _Порошенко_ пошёл на пост под дулом автомата.

В гробу он видал эту политику и жить хочет. Но его откровенно заставили, потому что другой фигуры на Украине нету. Тимошенки давно на политической пенсии. Дальнейшее объяснять просто бессмысленно.

Но вы этого не знаете и знать не хотите. Ну скачите, скачите себе на здоровье.


>>Референдум под дулами автоматов не является легитимным, даже если голосование честное и добровольное.
>Выборы президента - тоже.
От генерал Чарнота
К Monster (13.08.2014 14:01:57)
Дата 13.08.2014 14:07:08

Re: Вообще-то это...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Под дулом баллистической ракеты, ога.


>Но вы этого не знаете и знать не хотите.

Я не специалист по насекомым, извиняюсь.


>Ну скачите, скачите себе на здоровье.

"Не указывайте мне, что мне делать, и я не скажу..."