От МиГ-31
К Monster
Дата 13.08.2014 00:50:23
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: Вас приличным...

>Будьте вежливее. Это во-первых.

>А во-вторых, какие доказательства вам нужны? Доказательства чего?

>1. Несколько сот солдат? Это элементарно. Имеем без малого три сотни грузовиков, в каждом минимум по два человека. Тут даже не несколько сот, а почти что тысяча человек.
280 х 2 = почти тысяча. Браво. Новая наука - боевая арифметика.:)

>2. ...Ссылку на подтверждение последней пары предложений не буду давать из принципа.
Боевая обидчивость:) Подтверждением своих утвержнений должна заниматься утверждающая сторона.


С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Monster
К МиГ-31 (13.08.2014 00:50:23)
Дата 13.08.2014 01:12:00

Re: Вас приличным...

>>1. Несколько сот солдат? Это элементарно. Имеем без малого три сотни грузовиков, в каждом минимум по два человека. Тут даже не несколько сот, а почти что тысяча человек.
>280 х 2 = почти тысяча. Браво. Новая наука - боевая арифметика.:)
Вы смущены? 560 человек, это _нижняя_ планка. Меньше быть не может. Вот больше -- легко. Особенно, если там имеется выделенная охрана, это же всё-таки "конвой". Если бы не слово "конвой", то к российской стороне претензий бы вообще не было.

>>2. ...Ссылку на подтверждение последней пары предложений не буду давать из принципа.
>Боевая обидчивость:) Подтверждением своих утвержнений должна заниматься утверждающая сторона.
Это не обидчивость. Гнут того, кто прогибается. Сегодня я ему дам ссылку, а завтра он меня за чайком пошлёт. Мне это не нужно. К тому же факт достаточно известный. Если не ошибаюсь, ссылки на это были даже в этом треде. Впрочем, ручаться не буду.

Более того, даже если это не факт, а утка, то что это меняет?

Да НИЧЕГО.

Потому что я всего лишь проинформировал о том, что думается с украинской стороны, поскольку читать их новостные ресурсы тут непринято. Не так ли? Укры боятся, что "конвой" на месте превратится в "миротворческий батальон", почему они его на свою территорию и не пустят. Да и даже гуманитарную колонну пускать нельзя, потому что если с ней что-то случится (а с ней что-то случится), то это откровенный "казус белли". Как ни крути, но это явная провокация. Укры разум ещё не потеряли. Лавров почему-то считает иначе? Ну, посмотрим.
От МиГ-31
К Monster (13.08.2014 01:12:00)
Дата 13.08.2014 04:04:50

Соврал, значит.

>>>1. Несколько сот солдат? Это элементарно. Имеем без малого три сотни грузовиков, в каждом минимум по два человека. Тут даже не несколько сот, а почти что тысяча человек.
>>280 х 2 = почти тысяча. Браво. Новая наука - боевая арифметика.:)
>Вы смущены? 560 человек, это _нижняя_ планка. Меньше быть не может. Вот больше -- легко. Особенно, если там имеется выделенная охрана, это же всё-таки "конвой". Если бы не слово "конвой", то к российской стороне претензий бы вообще не было.
 Если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой.

>>>2. ...Ссылку на подтверждение последней пары предложений не буду давать из принципа.
>>Боевая обидчивость:) Подтверждением своих утвержнений должна заниматься утверждающая сторона.
>Это не обидчивость. Гнут того, кто прогибается. Сегодня я ему дам ссылку, а завтра он меня за чайком пошлёт. Мне это не нужно. К тому же факт достаточно известный. Если не ошибаюсь, ссылки на это были даже в этом треде. Впрочем, ручаться не буду.

>Более того, даже если это не факт, а утка, то что это меняет?

>Да НИЧЕГО.
См. сабж.


С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От deps
К Monster (13.08.2014 01:12:00)
Дата 13.08.2014 01:54:19

Re: Вас приличным...

Беда в том что украинскому так называемому правительству на своих граждан и вовсе насрать, оно им никакого конвоя не пошелет, ни вооруженного ни безоружного, только залп из урагана. Так что все эти заламывания рук по поводу российских военнослужащих выглядят довольно мерзко.
От Monster
К deps (13.08.2014 01:54:19)
Дата 13.08.2014 03:36:33

Re: Вас приличным...

>Беда в том что украинскому так называемому правительству на своих граждан и вовсе насрать, оно им никакого конвоя не пошелет, ни вооруженного ни безоружного, только залп из урагана. Так что все эти заламывания рук по поводу российских военнослужащих выглядят довольно мерзко.

Угу. А Россия после крымских событий типа "вся в белом". Ну-ну.

Россия (точнее её правительство) остро нуждается в скорейшем вводе войск в "Новороссию". Любой ценой. Чисто ли, грязно ли, это значения не имеет. Путин со своей командой просто не имеют выбора, и цена действительно уже не имеет значения. Они на кон поставили вообще всё, и они это "всё" гарантированно теряют, если вдруг укры удавливают "Новороссию". Теряют вообще всё. Не ввести войска в "Новороссию", и сохранить лицо, -- ну невозможно. А потерю лица Путин может и банально не пережить. Он не может вот так просто взять, и уйти в отставку. Он загнал себя в угол. Дальше объяснять, извините, не буду. Вобщем ситуация совершенно прозрачная, и никто из зарубежных ЛПРов иллюзий не испытывает.

Российские войска в "Новороссию" так или иначе будут вводиться, и в ближайшее время, однако это очень непростое дело. Нельзя вот так вот просто взять и ввести войска на территорию соседней страны. Поэтому с российской стороны сейчас в ход идут все малейшие возможности, упорно перебираются все хоть сколько-то легальные варианты, даже лишь _формально_ легальные варианты. Что-то из этого мы уже могли наблюдать. Но если легальные варианты не сработают, то в ход пойдут откровенно нелегальные. Ну нету выбора. Если нужно будет подтереться каким-нибудь международным договором, то им подотрутся. Если будет нужно начать войну с НАТО, то война будет начата. Если будет нужно нажать "кнопку", то она будет нажата. Проигрыш для кремлёвской команды самоубийственен, и ставки будут увеличиваться до предела возможностей.

Америкосы это уже понимают, они ищут возможность сохранить лицо Путину, но решать российские проблемы за свой счёт они однозначно не собираются. У них позиции куда более сильные, это Россия тут с разбегу вляпывается лицом в грязь, и америкосам просто глупо уступать. Эскалации конфликта они не хотят и даже откровенно боятся, но они к ней вобщем готовы, вплоть до нюков. Пятьдесят лет готовились, как-никак, и форму они в отличии от нас не теряли. Они действительно сильнее, они вон даже свой "военторг" ещё не задействовали. И санкции достаточно мягкие пока. Они легко кроют любой наш козырь, но наши просто не могут уступить. Потому что деваться некуда. И украм деваться некуда, и америкосам, и всем остальным.

Ситуация уже неуправляема.

Глупо сейчас думать об украинских гражданах, тут о себе уже думать нужно. "Грядёт война в Европе".(с)
От Петров Борис
К Monster (13.08.2014 03:36:33)
Дата 13.08.2014 14:29:29

Немного поправил Ваш текст, Вы уж не обессудьте...

Мир вашему дому


США (точнее - структуры, опирающиеся на Пентагон и Ленгли, т.с. "партия войны") остро нуждается в скорейшем вводе
российских войск в "Новороссию". Любой ценой. Чисто ли, грязно ли, это значения не имеет.
Эти структуры просто не имеют выбора, и цена действительно уже не имеет значения. Они на кон поставили вообще всё, и они это "всё" гарантированно теряют, если Россия не вводит войска в "Новороссию". Теряют вообще всё.
Однако Обама усиление указанной группировки в верхах США может и банально не пережить, и во всяком случае окажется отстранен от реальных рычагов управления. Поэтому он (Обама), опираясь на Госдеп будет активно продвигать санкции всякие, которые позволят ему показать "борьбу с Россией", при этом не давая усилиться "военной группировке".
Дальше объяснять, извините, не буду. Вобщем ситуация совершенно прозрачная, и никто из зарубежных ЛПРов иллюзий не испытывает.

Российские войска в "Новороссию" вводиться до выборов в США (ЕМНИП - ноябрь) не будут, а где-то в районе этого срока скорее всего и Украина как единое государство перестанет существовать.

>Америкосы это уже понимают, они ищут возможность сохранить лицо Путину, но решать российские проблемы за свой счёт они однозначно не собираются. У них позиции куда более сильные, это Россия тут с разбегу вляпывается лицом в грязь, и америкосам просто глупо уступать. Эскалации конфликта они не хотят и даже откровенно боятся, но они к ней вобщем готовы, вплоть до нюков.

Хоссподи... Ну объясните мне, почему большинство "аналитегов" считает элиты в разных странах единым целым???
Как и у нас, в США существуют разнонаправленные группировки. Поэтому Ваше "америкосы готовы" - чушь несусветная. Готова некоторая часть американской правящей элиты, но тому же Обамке усиление этой группировки невыгодно категорически, ибо в таком случае он фактически отстраняется от рычагов "руления". А оно ему таки надо???



С уважением, Борис
От ascet
К Monster (13.08.2014 03:36:33)
Дата 13.08.2014 09:01:36

Re: Вас приличным...

А товарищ "аналитик" не рассматривал что будет с экономикой России, если она возьмет на свой баланс данную территорию. Даже без учета санкций.
От Monster
К ascet (13.08.2014 09:01:36)
Дата 13.08.2014 13:00:49

Конечно рассматривает.

>А товарищ "аналитик" не рассматривал что будет с экономикой России, если она возьмет на свой баланс данную территорию. Даже без учета санкций.
"Новороссию" Россия переварить однозначно не в состоянии, та даже с Крымом плохо справляется.

Но почему вы решили, что у Путина есть какой-то выбор?

Слить "Новороссию" он физически не может. Спасибо российскому ТВ.
От ascet
К Monster (13.08.2014 13:00:49)
Дата 13.08.2014 13:52:47

Re: Конечно рассматривает.

>>А товарищ "аналитик" не рассматривал что будет с экономикой России, если она возьмет на свой баланс данную территорию. Даже без учета санкций.
>"Новороссию" Россия переварить однозначно не в состоянии, та даже с Крымом плохо справляется.

>Но почему вы решили, что у Путина есть какой-то выбор?

>Слить "Новороссию" он физически не может. Спасибо российскому ТВ.

Даже когда Вас сьели, всегда есть 2 выхода.©

Зачем ее переваривать и сливать? Просто постоянно подогревать этот котелок и не давать ему закипеть или остыть. Грубо говоря Чечня-1 на территории Украины.
Это дает как минимум приток беженцев ручейком, а не потоком, плюс пополнение трудоспособным населением Россию.
В теории Украина как единая страна мало кому нужна. Но это флуд и политиканство, к форуму не имеющее отношение.
От Monster
К ascet (13.08.2014 13:52:47)
Дата 13.08.2014 13:57:33

Чеченский сценарий не пройдёт.

>>"Новороссию" Россия переварить однозначно не в состоянии, та даже с Крымом плохо справляется.
>>Но почему вы решили, что у Путина есть какой-то выбор?
>>Слить "Новороссию" он физически не может. Спасибо российскому ТВ.
>Даже когда Вас сьели, всегда есть 2 выхода.©

>Зачем ее переваривать и сливать? Просто постоянно подогревать этот котелок и не давать ему закипеть или остыть. Грубо говоря Чечня-1 на территории Украины.
Так ведь "добровольцы" не имеют поддержки населения, и гор с лесами на донбассе нет, чтобы там прятаться. Стрелков ещё чёрти когда жаловался, что мало местных добровольцев и приходится принимать в "ополчение" женщин. Не получится там чечни№1.

Вместо гор на донбассе города.
От ascet
К Monster (13.08.2014 13:57:33)
Дата 13.08.2014 23:36:30

Re: Чеченский сценарий...

>Так ведь "добровольцы" не имеют поддержки населения, и гор с лесами на донбассе нет, чтобы там прятаться. Стрелков ещё чёрти когда жаловался, что мало местных добровольцев и приходится принимать в "ополчение" женщин. Не получится там чечни№1.

>Вместо гор на донбассе города.

Ну да, конечно, никакой поддержки нет. Самим не смешно? То то на роликах проскакивает такая украинская мова, явно москалики учили.
И зачем прятаться в "зеленке", когда в городе проще всего?
Да и пока дело дойдет до проверки городов, боюсь все "активные" в ноль сойдут, а остальные колебаться будут вместе с линией партии.
Да и что с местными делать будут власти Украины, которые потеряли своих близких? А если представить страшное - запрет вьезда в РФ жителям западной украины? Просто негласный запрет, разворот на таможне и все. Что будут делать власти для прокорма их? Это я не беру в расчет затраты на ремонт восточной украины. Думаете европа их всех сможет принять на работу? Нафига они их фермерам сдались в таком количестве.
От TEXOCMOTP
К Monster (13.08.2014 03:36:33)
Дата 13.08.2014 05:21:52

У РФ и без этого конвоя достаточно поводов раскатать Нэньку.

Есть даже убитый пограничник на Российской стороне.
Думается что если бы Россия хотела сейчас вот ввести войска - они бы вошли и без цирка с гуманитаркой.

Странно что такие банальности нужно объяснять мега-аналитику вроде вас.
От Monster
К TEXOCMOTP (13.08.2014 05:21:52)
Дата 13.08.2014 13:09:41

А вы начните с Крыма.

>Есть даже убитый пограничник на Российской стороне.
Укры должны были объявить войну России ещё полгода назад, но у Украины тогда физически отсутствовала армия. Воевать она почему-то не собиралась. Они даже тот батальон, с которым Гиркин в марте вошёл в Славянск разогнать не смогли. Ну а Путин эту импотенцию использует на все 100%.

А укры тоже много чего могут предъявить России, просто у них отсутствует сила, чтобы явным образом призвать ту к ответу. Так что укры утираются и копят злобу. Как вы дальше-то с ними собираетесь жить?


>Думается что если бы Россия хотела сейчас вот ввести войска - они бы вошли и без цирка с гуманитаркой.
Замечательно. В этом случае Россия признаётся однозначным агрессором и повторяется Ирак-1991.

Вы серьёзно намереваетесь выиграть войну с НАТО?


>Странно что такие банальности нужно объяснять мега-аналитику вроде вас.
Это вам тут нужно объяснять банальности.
От Александр Булах
К Monster (13.08.2014 13:09:41)
Дата 13.08.2014 14:09:26

Re: А вы...

>>Есть даже убитый пограничник на Российской стороне.

>Укры должны были объявить войну России ещё полгода назад, но у Украины тогда физически отсутствовала армия. Воевать она почему-то не собиралась. Они даже тот батальон, с которым Гиркин в марте вошёл в Славянск разогнать не смогли. Ну а Путин эту импотенцию использует на все 100%.

За что?
За то что Тимошенко не смогла поставить Севастополь на колени? И население Крыма по прежнему мечтало вернуться в Россию?
Кто мешал Киеву развивать регион?
Никто!
Он только выкачивал оттуда средства.
Вот жители и решили, что в России им будет лучше. Имеют право.
Россия их поддержала имеющимися силами.
Кстати по количеству войск в Крыму Украина примерно в два раза превосходила Россию.
Что мешало отстоять свою территорию?

>А укры тоже много чего могут предъявить России, просто у них отсутствует сила, чтобы явным образом призвать ту к ответу. Так что укры утираются и копят злобу. Как вы дальше-то с ними собираетесь жить?

Предъявите. Можно обсудить.
неизвестными Можно начать с того, как Украина захватывала объекты ещё не разделённого ЧФ начиная с 1992 г. и массу списанных кредитов и долгов.

>>Думается что если бы Россия хотела сейчас вот ввести войска - они бы вошли и без цирка с гуманитаркой.

>Замечательно. В этом случае Россия признаётся однозначным агрессором и повторяется Ирак-1991.

>Вы серьёзно намереваетесь выиграть войну с НАТО?

Россия-2014 это не Ирак-1991, а НАТО-2-14 это не НАТО-1991!
Русская ядерная триада тоже никуда не делась.
Вы собираетесь в качестве Главкома НАТО выиграть ядерную войну у России?
Ну-ну...)))

P.S. Уважаю упорных, но не тогда, когда упорство проявляется вопреки фактам.
От ZaReznik
К Александр Булах (13.08.2014 14:09:26)
Дата 14.08.2014 10:26:51

Re: А вы...

>Он только выкачивал оттуда средства.
Только вот с какого-то перепуга, например, "Черноморнефтегаз", постепенно наращивая добычу на шельфе, аккурат в 2014 уже планировал выйти на уровень самообеспечения Крыма.

Странный расклад, который как-то ну никак не вписывается в ваш тезис "только выкачивал оттуда средства"
От Monster
К Александр Булах (13.08.2014 14:09:26)
Дата 13.08.2014 14:44:55

Мда. Сколько розовых иллюзий...

>>Укры должны были объявить войну России ещё полгода назад, но у Украины тогда физически отсутствовала армия. Воевать она почему-то не собиралась. Они даже тот батальон, с которым Гиркин в марте вошёл в Славянск разогнать не смогли. Ну а Путин эту импотенцию использует на все 100%.
>За что?
>За то что Тимошенко не смогла поставить Севастополь на колени? И население Крыма по прежнему мечтало вернуться в Россию?
Замените Крым на Калининград, и хорошенько подумайте.

И нету никакой Тимошенко, и уже давно. Не нужно её вспоминать.


>Кто мешал Киеву развивать регион?
>Никто!
Украина -- небогатое государство. Там не растут нефть с газом.
А когда укры захотели в Европу, тут же почему-то из России пришла война.


>Он только выкачивал оттуда средства.
Так свергли Януковича вашего. ;)


>Вот жители и решили, что в России им будет лучше. Имеют право.
>Россия их поддержала имеющимися силами.
То-то крымские татары рады! Офигеть, как рады. Вплоть до депортации.


>Кстати по количеству войск в Крыму Украина примерно в два раза превосходила Россию.
>Что мешало отстоять свою территорию?
Мешало то, что у российского крымского контингента в резерве вся армия РФ, многократно превосходящая армию Украины как численно, так и технически. Они физически не могли выиграть этот конфликт. Ну а когда проснулось НАТО, то было уже поздно. Кроме того, Крым без левого берега Днепра есть чемодан без ручки, и Россия его потенциально возвращает. Современный климат Крыма целиком держится на воде из северо-крымского канала, так что лет через десять там будет Казахстан.

Хрущёв передал Крым в Украину далеко не с бодуна.


>>А укры тоже много чего могут предъявить России, просто у них отсутствует сила, чтобы явным образом призвать ту к ответу. Так что укры утираются и копят злобу. Как вы дальше-то с ними собираетесь жить?
>Предъявите. Можно обсудить.
>неизвестными Можно начать с того, как Украина захватывала объекты ещё не разделённого ЧФ начиная с 1992 г. и массу списанных кредитов и долгов.
У-у-у. Мы так очень далеко пойдём. Вся Россия вышла из Киевской Руси. ;)


>>Замечательно. В этом случае Россия признаётся однозначным агрессором и повторяется Ирак-1991.
>>Вы серьёзно намереваетесь выиграть войну с НАТО?
>Россия-2014 это не Ирак-1991, а НАТО-2-14 это не НАТО-1991!
>Русская ядерная триада тоже никуда не делась.
Вот. Именно поэтому Путин и не будет отступать. Он почему-то уверен, что НАТО не пойдёт на ядерную войну ни при каких условиях. Но это иллюзия.


>Вы собираетесь в качестве Главкома НАТО выиграть ядерную войну у России?
>Ну-ну...)))
Замечательно. Значит насчёт способности у РФ выиграть войну против НАТО разговор уже не идёт.
От Александр Булах
К Monster (13.08.2014 14:44:55)
Дата 13.08.2014 18:14:15

Re: По любому меньше чем у вас фантазий в голове...

>Замените Крым на Калининград, и хорошенько подумайте.

А что в Калининграде хотя бы 50% от всего населения высказались на референдуме о выходе из состава Российской Федерации?
Не слышал о таком событии, хотя каждый год там бываю и в этом году тоже был.
Наоборот - всё спокойно, все работают, город откровенно хорошеет. А появившихся бузотёров "правого сектора" около гастронома отметелили при всём честном народе так, что даже машину им порвали руками...

>И нету никакой Тимошенко, и уже давно. Не нужно её вспоминать.

Не указывайте мне, что и кого нужно и не нужно вспоминать!
А кто из украинских лидеров хоть что-то хорошее сделал для Крыма?
Может кто-то там хоть какое-то предприятие построил?
Или реконструировал оставшееся с советских времён?

>>Кто мешал Киеву развивать регион?
>>Никто!

>Украина -- небогатое государство. Там не растут нефть с газом.
>А когда укры захотели в Европу, тут же почему-то из России пришла война.

А ничего, что Россия все долги СССР на себя взяла? Когда нефть и газ столии 15-20 долл...
Уже забыли?
А промышленность на Украине после развала СССР вообще никакая осталась?
Может надо было её развивать?
Нет?

>>Он только выкачивал оттуда средства.

>Так свергли Януковича вашего. ;)

Да и чёрт с ним, с Януковичем!
А Кравчук, Кучма, Ющенко и остальные иже с ними "сотоварищи", что сделали для Крыма?
Куда они деньги в Крыму вложили кроме своих дач?..
Ась?..

>>Вот жители и решили, что в России им будет лучше. Имеют право.
>>Россия их поддержала имеющимися силами.

>То-то крымские татары рады! Офигеть, как рады. Вплоть до депортации.

Крымские татары как раз очень довольны.
И я не слышал, чтобы после перехода Крыма под юрисдикцию России весной 2014 года началась депортация крымских татар.
Киев тоже для татар ничего не сделал!
Только стравливал их с местными русскими.

>>Кстати по количеству войск в Крыму Украина примерно в два раза превосходила Россию.
>>Что мешало отстоять свою территорию?

>Мешало то, что у российского крымского контингента в резерве вся армия РФ, многократно превосходящая армию Украины как численно, так и технически. Они физически не могли выиграть этот конфликт. Ну а когда проснулось НАТО, то было уже поздно. Кроме того, Крым без левого берега Днепра есть чемодан без ручки, и Россия его потенциально возвращает.

А это проблемы Украины. Надо было развивать транспортную инфраструктуру. Надо было делать так, чтобы у местного населения была работа и было чем заниматься вместо того, чтобы ходить на митинги в Севастополь и размахивать русскими и советскими флагами.
Поймите, в геополитике никого не интересуют ваши трудности.
За одним лишь исключением!
Только если вы за помощь в их решении сможете заплатить звонкой монетой.
Как только ваши соседи становятся сильнее, то при наличии у вас проблем они начинают смотреть на вас как на потенциальную жертву.
Это правило касается всех и самых тоталитарных и самых демократических стран.
Вспомните, начало 90-х! Даже Финляндия и Эстония(!!) начали предъявлять территориальные претензии к России, надеясь пересмотреть итоги Второй Мировой войны!
А сейчас не начало 90-х...
И мы в России ничего не забыли...

>Современный климат Крыма целиком держится на воде из северо-крымского канала, так что лет через десять там будет Казахстан.

Не будет. Через десять лет в Крыму построят АЭС с мощнейшими опреснителями, после чего проблема пресной воды будет окончательно решена, а Украина (если к тому времени она ещё сохранится как субъект международного права) будет покупать у Крыма электроэнергию.

>Хрущёв передал Крым в Украину далеко не с бодуна.

Ещё с какого, учитывая проекты, которые он предлагал. А я кое-чего в архивах видел.

>>>А укры тоже много чего могут предъявить России, просто у них отсутствует сила, чтобы явным образом призвать ту к ответу. Так что укры утираются и копят злобу. Как вы дальше-то с ними собираетесь жить?

Ватсон, это же элементарно!..
Наиболее упоротые, скорее всего, послужат в качестве удобрения на полях Юго-Восточной и Центральной Украины. Остальные сами образумятся.

>>Можно начать с того, как Украина захватывала объекты ещё не разделённого ЧФ начиная с 1992 г. и массу списанных кредитов и долгов.

>У-у-у. Мы так очень далеко пойдём. Вся Россия вышла из Киевской Руси. ;)

Киевская Русь таковой была только номинально!
Киев был взят штурмом войсками Новгородского княжества и выбран в качестве столицы исключительно из-за более удобного расположения, ну и, наверно, из-за более мягкого климата.

>>>Замечательно. В этом случае Россия признаётся однозначным агрессором и повторяется Ирак-1991.
>>>Вы серьёзно намереваетесь выиграть войну с НАТО?

>>Россия-2014 это не Ирак-1991, а НАТО-2-14 это не НАТО-1991!
>>Русская ядерная триада тоже никуда не делась.

>Вот. Именно поэтому Путин и не будет отступать. Он почему-то уверен, что НАТО не пойдёт на ядерную войну ни при каких условиях. Но это иллюзия.

Я тоже уверен, что НАТО даже не дернётся, если русские танки въедут на Украину.
Я больше скажу. Ничего не произойдёт если мы решим взять Прибалтику обратно.
Если бы собиралось дёргаться, то начало проводить хоть какие-то мобилизационные мероприятия по ту сторону западной границы Украины.
Но я вас разочарую... Практически ничего не просматривается.
В противном случае, факты (ссылки на импортные ресурсы) - в студию.

>>Вы собираетесь в качестве Главкома НАТО выиграть ядерную войну у России?
>>Ну-ну...)))

>Замечательно. Значит насчёт способности у РФ выиграть войну против НАТО разговор уже не идёт.

Почему? На почве чего сделан этот вывод?
Без вариантов.
Как только спутники США зафиксируют наши мобилизационные мероприятия в РВСН сразу начнётся откат в риторике назад. Тут же будет заявлено, что "Украина сфера исконных жизненных интересов России и вообще это всегда были русские земли,.. Жалко, конечно, что молодая украинская демократия не смогла выжить, но реальность такова, что нашим парням нет смысла умирать за интересы не созревшего для полноценной демократии народа..."
Это уже было не раз.
Запад сливал гораздо более стоящие страны, нежели заезженная "Ненька" с умирающей экономикой и стремительно люмпенизирующимся населением.

P.S. Уважаю упорных, но не тогда, когда упорство проявляется вопреки фактам.
От ZaReznik
К Александр Булах (13.08.2014 18:14:15)
Дата 14.08.2014 10:29:04

Re: По любому

>Да и чёрт с ним, с Януковичем!
>А Кравчук, Кучма, Ющенко и остальные иже с ними "сотоварищи", что сделали для Крыма?
>Куда они деньги в Крыму вложили кроме своих дач?..
>Ась?..
"Черноморнефтегаз" в качестве примера чем не устраивает?
От Claus
К Monster (13.08.2014 14:44:55)
Дата 13.08.2014 16:01:09

Re: Мда. Сколько

>Украина -- небогатое государство. Там не растут нефть с газом.
Так и в белоруссии нефть с газом не растет, но почему то при вменяемой политике, не отягощенной русофобством и при не олигархической власти, там доходы населения не сильно от российских отличаются.

>А когда укры захотели в Европу, тут же почему-то из России пришла война.
Проблема в том что далеко не все захотели. Родословная погибших на майдане об этом более чем явственно говорит.

>>Он только выкачивал оттуда средства.
>Так свергли Януковича вашего. ;)
С какой это степени Янукович наш? Он вообщето действовал по принципу и вашим и нашим. И долгое время был скорее за европу, пока ему не сделали сильно более выгодное предложение.
Да и история незалежной украины отнюдь не с Януковича началась.

>>Вот жители и решили, что в России им будет лучше. Имеют право.
>>Россия их поддержала имеющимися силами.
>То-то крымские татары рады! Офигеть, как рады. Вплоть до депортации.
Они составляют лишь небольшую часть населения. а вот то как ногами проголосовала украинская армия в крыму - более чем показательно.

>Мешало то, что у российского крымского контингента в резерве вся армия РФ, многократно превосходящая армию Украины как численно, так и технически.

А может массовый переход крымских частей на сторону РФ и занятость хунты дележкой власти в тот период?

>>Вы собираетесь в качестве Главкома НАТО выиграть ядерную войну у России?
>>Ну-ну...)))
Так Вы в серьез верите в то, что НАТО пойдет на ядерную войну?

>Замечательно. Значит насчёт способности у РФ выиграть войну против НАТО разговор уже не идёт.
А с кем Вы спорите? Я что то таких утверждений не замечал.
От doctor64
К Monster (13.08.2014 14:44:55)
Дата 13.08.2014 15:44:16

Скажите, у Вас столько информации о происходящем на Украине

Откуда вы ее получаете, если не секрет?
От генерал Чарнота
К Monster (13.08.2014 13:09:41)
Дата 13.08.2014 13:34:54

Re: А вы...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Как вы дальше-то с ними собираетесь жить?

Хунта падёт к марту 2015.


>Вы серьёзно намереваетесь выиграть войну с НАТО?

И не придётся ни с кем воевать.
От Monster
К генерал Чарнота (13.08.2014 13:34:54)
Дата 13.08.2014 13:50:55

Хунта может и падёт, а падут ли рядовые укры? (-)
От генерал Чарнота
К Monster (13.08.2014 13:50:55)
Дата 13.08.2014 13:53:16

Re: Хунта может...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Укры - падут вместе с хунтой.

Украинцы - останутся и вступят в Таможенный союз.
От Хорёк
К Monster (13.08.2014 03:36:33)
Дата 13.08.2014 04:14:47

Допустим вы правы, но поясните мне о сроках.

Не будем отвлекаться на разности, типа того, что:
1. Кремлёвская команда - офигенно разная, те же банкиры хором и против Крыма были и сейчас не за, не говоря уж про остальное.
2. Американский военторг в своём уме и здравой памяти, он вполной мере представляет в скольких местах его военослужащие неожиданно опа, могут натктнуться на продукцию русского военторга, по самые гланды, всё сугубо взаимно и дальше продпайков и т.д. дело не пойдёт, Ну как максимум, как говорил весьма громоглассный МакКейн - и совсем не глупый, стрелкровсик своего калибра привезут - много и бесплатно (ну почти, под займы МВФ), а патроны потом за бабки

Так вот не отвлекаясь на всё выше сказанное,
что мещало или мешает по сю пору и до сей поры ВВП и его команде ввести войска по любому предлогу?

Их этих поводов и предлогов тьма была:
-свержение законно избранного президента и его правительства
-разрешение от законного президента Украины
- угроза национальным и экологическим интересам
- захват граждан РФ
- массовые убийства
- толпы беженцев
- нарущение гумманитарного права
- сьбитие самолёта - тут вообще веер причн и поыводов, наичная от взятия под охрану участка падения - по пролсьбе тех же голландсикх граждан до хрен знает чего
- обращение граждан на основе референдума

и такого - я тут в столбик ещё с десяток нарисую

Так почему ни вчера, ни месяц назад, почему сегодня?
Что такого изменилось или должно измениться?
Чем все выше перечисленные поводы, на ваш взгляд незаконны?
От Monster
К Хорёк (13.08.2014 04:14:47)
Дата 13.08.2014 13:42:43

Сроки завязаны на взятие украми Донецка с Луганском.

Как возьмут -- будет УЖЕ поздно.


>Так вот не отвлекаясь на всё выше сказанное,
Гладко будет на бумаге, мы забудем про овраги? Хорошо.

>что мещало или мешает по сю пору и до сей поры ВВП и его команде ввести войска по любому предлогу?
То, что НАТО уже давным-давно должно было вписаться за укров, потому что это в их интересах.

Если быть точнее, то игра сейчас изначально ведётся на грани фола, Путин почему-то уверен, что войны НАТО с РФ не будет, и поэтому у него развязаны руки. Крым, это не крым, а брошенная в лицо перчатка.


>Их этих поводов и предлогов тьма была:
> -свержение законно избранного президента и его правительства
Совершенно законное свержение собственным народом.

> -разрешение от законного президента Украины
Сбежал-с, а следовательно уже не законный. Укры его подвесят, если он вернётся.

>- угроза национальным и экологическим интересам
Угу. России. А других интересов конечно же не существует.

>- захват граждан РФ
>- массовые убийства
>- толпы беженцев
РФ начала первая, ещё с Крыма.

>- нарущение гумманитарного права
Три совершенно непонятных слова. У меня нет телепатической машинки.

> - сьбитие самолёта - тут вообще веер причн и поыводов, наичная от взятия под охрану участка падения - по пролсьбе тех же голландсикх граждан до хрен знает чего
Конфликт пришёл со стороны РФ, следовательно первопричина -- в РФ.
Это как 2+2 для тех, кто не смотрит российское ТВ.

>- обращение граждан на основе референдума
Референдум под дулами автоматов не является легитимным, даже если голосование честное и добровольное.
Пусть это формальность, но нарушение формальностей -- преступно. Парадигма такая нынче.

>и такого - я тут в столбик ещё с десяток нарисую
С той стороны столбики длиннее и толще.

>Так почему ни вчера, ни месяц назад, почему сегодня?
>Что такого изменилось или должно измениться?
Так ситуация переломилась. Укры могут "Новороссию" и задавить, в ближайшие дни-недели. А если там действительно сидят офицеры ГРУ, то потери для России будут даже больше, чем при явной агрессии. Углубляться не буду. К тому же "добровольцы" совсем не белые и не пушистые, и это говнище тоже может резко всплыть. Тут тоже не буду углубляться.

>Чем все выше перечисленные поводы, на ваш взгляд незаконны?
Да практически всем.

Живут "по понятиям" только на территории РФ, а для международного сообщества существуют "законы", те самые "пустые формальности", ага, которые превыше всего и которые нужно чтить. Я даже не знаю, как вам это объяснить.
От Km
К Monster (13.08.2014 13:42:43)
Дата 13.08.2014 19:39:12

Что-то я в замешательстве

Добрый день!

>> -свержение законно избранного президента и его правительства
>Совершенно законное свержение собственным народом.

>Сбежал-с, а следовательно уже не законный. Укры его подвесят, если он вернётся.

>Живут "по понятиям" только на территории РФ, а для международного сообщества существуют "законы", те самые "пустые формальности", ага, которые превыше всего и которые нужно чтить. Я даже не знаю, как вам это объяснить.

Вот как в одной голове могут мирно уживаться столь диаметрально противоположные представления о законности?

С уважением,
КМ
От Хорёк
К Monster (13.08.2014 13:42:43)
Дата 13.08.2014 16:49:17

А сколько Вам лет?

Вы в институт уже поступили?
Вы начинающий журналист?
Завтра в лучших изданиях пупури бредовых домыслов с ссылкой на секретную тусовку военных историков?

И я из ваших крайних позиций не понял, Вы с нами общаетесь с Украины? Просветлённой Европы?
От Лирик
К Monster (13.08.2014 13:42:43)
Дата 13.08.2014 14:05:01

Re: Сроки завязаны...

Простите, можно уточнить что в Вашем понимание референдум под дулами автоматов. Применительно к ЮВУ, пожалуйста

>>- обращение граждан на основе референдума
>Референдум под дулами автоматов не является легитимным, даже если голосование честное и добровольное.
>Пусть это формальность, но нарушение формальностей -- преступно. Парадигма такая нынче.

>>и такого - я тут в столбик ещё с десяток нарисую
>С той стороны столбики длиннее и толще.

>>Так почему ни вчера, ни месяц назад, почему сегодня?
>>Что такого изменилось или должно измениться?
>Так ситуация переломилась. Укры могут "Новороссию" и задавить, в ближайшие дни-недели. А если там действительно сидят офицеры ГРУ, то потери для России будут даже больше, чем при явной агрессии. Углубляться не буду. К тому же "добровольцы" совсем не белые и не пушистые, и это говнище тоже может резко всплыть. Тут тоже не буду углубляться.

>>Чем все выше перечисленные поводы, на ваш взгляд незаконны?
>Да практически всем.

>Живут "по понятиям" только на территории РФ, а для международного сообщества существуют "законы", те самые "пустые формальности", ага, которые превыше всего и которые нужно чтить. Я даже не знаю, как вам это объяснить.

А как законы по которым живёт международное сообщество соотносятся с `законным` свержением президента путём вооруженного переворота? :)
От Monster
К Лирик (13.08.2014 14:05:01)
Дата 13.08.2014 14:19:48

Re: Сроки завязаны...

>Простите, можно уточнить что в Вашем понимание референдум под дулами автоматов. Применительно к ЮВУ, пожалуйста
Выборы должны быть чистыми и кристально прозрачными. Не должно быть никакого сомнения в том, что оказывается какое-то давление на избирателей. Если же территория оккупируется и проводится референдум в интересах оккупирующей стороны, то доказать независимость этих выборов физически невозможно. Когда по улицам ходят вооружённые люди, они уже одним своим наличием оказывают давление, это даже если наивно считать, что боевики не проводят "разъяснительной работы". Если будет хотя бы одно свидетельство о принуждении (а оно будет), то отмазаться будет невозможно.

Для вас это пустая формальность, но тут рулят юристы, а не кто-то там.


>А как законы по которым живёт международное сообщество соотносятся с `законным` свержением президента путём вооруженного переворота? :)
Нормально соотносятся. Если президент упирается и идёт против народа, то его свергают. Так было и так будет. Это внутреннее дело Украины. Украина -- суверенное государство. Пока ещё.
От neuro
К Monster (13.08.2014 14:19:48)
Дата 13.08.2014 22:48:31

Re: Сроки завязаны...


>Выборы должны быть чистыми и кристально прозрачными. Не должно быть никакого сомнения в том, что оказывается какое-то давление на избирателей. Если же территория оккупируется и проводится референдум в интересах оккупирующей стороны, то доказать независимость этих выборов физически невозможно. Когда по улицам ходят вооружённые люди, они уже одним своим наличием оказывают давление, это даже если наивно считать, что боевики не проводят "разъяснительной работы". Если будет хотя бы одно свидетельство о принуждении (а оно будет), то отмазаться будет невозможно.

А теперь оцените действие своих доводов на оценку событий 25 мая 2014 года. Толпы вооруженных людей кое-где ходили.Пропаганду вели. И так далее. Обратите внимание, что я вообще не оцениваю по недостатку фактов голосование в лбом населенном пункте Украины в любое время. Я оцениваю Вашу аргументацию И прошу вспомнить сколько толп из вооруженных людей ходило по Мариуполю? А сколько населенных пунктов Донецко
>Для вас это пустая формальность, но тут рулят юристы, а не кто-то там.


>>А как законы по которым живёт международное сообщество соотносятся с `законным` свержением президента путём вооруженного переворота? :)
>Нормально соотносятся. Если президент упирается и идёт против народа, то его свергают. Так было и так будет. Это внутреннее дело Украины. Украина -- суверенное государство. Пока ещё.
От генерал Чарнота
К Monster (13.08.2014 14:19:48)
Дата 13.08.2014 16:12:43

Re: Сроки завязаны...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Выборы должны быть чистыми и кристально прозрачными. Не должно быть никакого сомнения в том, что оказывается какое-то давление на избирателей. Если же территория оккупируется и проводится референдум в интересах оккупирующей стороны, то доказать независимость этих выборов физически невозможно. Когда по улицам ходят вооружённые люди, они уже одним своим наличием оказывают давление, это даже если наивно считать, что боевики не проводят "разъяснительной работы". Если будет хотя бы одно свидетельство о принуждении (а оно будет), то отмазаться будет невозможно.

Предлагаете отменить выборы президента Украины 2014 года по причине давления на избирателей со стороны вооружённых нацистов?

Запад вас не поймёт.
От Лирик
К Monster (13.08.2014 14:19:48)
Дата 13.08.2014 16:03:52

Re: Сроки завязаны...

>>Простите, можно уточнить что в Вашем понимание референдум под дулами автоматов. Применительно к ЮВУ, пожалуйста
>Выборы должны быть чистыми и кристально прозрачными. Не должно быть никакого сомнения в том, что оказывается какое-то давление на избирателей. Если же территория оккупируется и проводится референдум в интересах оккупирующей стороны, то доказать независимость этих выборов физически невозможно. Когда по улицам ходят вооружённые люди, они уже одним своим наличием оказывают давление, это даже если наивно считать, что боевики не проводят "разъяснительной работы". Если будет хотя бы одно свидетельство о принуждении (а оно будет), то отмазаться будет невозможно.

>Для вас это пустая формальность, но тут рулят юристы, а не кто-то там.

А че вы решили что доля меня это пустая формальность? Я вот полностью все вами написанное поддерживаю и требую на этот основании признать референдум в Косово нелегитимным! :)))

Прикол в том что 11 мая в Донецке не было никакой оккупации и вооружённых людей на улицах не было. В тот момент вооружённых ДНРовцев по максимальной оценке было 4004000 человек, они занимали всего два здания в городе. В городе продолжали работать все органы власти, столь до облгос (не в своём здании), МВД и те.в день выборов ни одного вооруженного на улицах не было! Порядок на участках охраняли безоружных дружинники. Так какая оккупация? Какое давление?какие претензии к легетимности?
>>А как законы по которым живёт международное сообщество соотносятся с `законным` свержением президента путём вооруженного переворота? :)
>Нормально соотносятся. Если президент упирается и идёт против народа, то его свергают. Так было и так будет. Это внутреннее дело Украины. Украина -- суверенное государство. Пока ещё.

Поясните что значит `президент упирается и ... , его свергаают?` это в каком таком законе написано? ! Мы ведь по законом должны жить? :)
От Лирик
К Лирик (13.08.2014 16:03:52)
Дата 13.08.2014 16:05:16

Re: Сроки завязаны...

>>>Простите, можно уточнить что в Вашем понимание референдум под дулами автоматов. Применительно к ЮВУ, пожалуйста
>>Выборы должны быть чистыми и кристально прозрачными. Не должно быть никакого сомнения в том, что оказывается какое-то давление на избирателей. Если же территория оккупируется и проводится референдум в интересах оккупирующей стороны, то доказать независимость этих выборов физически невозможно. Когда по улицам ходят вооружённые люди, они уже одним своим наличием оказывают давление, это даже если наивно считать, что боевики не проводят "разъяснительной работы". Если будет хотя бы одно свидетельство о принуждении (а оно будет), то отмазаться будет невозможно.
>
>>Для вас это пустая формальность, но тут рулят юристы, а не кто-то там.
>
>А че вы решили что доля меня это пустая формальность? Я вот полностью все вами написанное поддерживаю и требую на этот основании признать референдум в Косово нелегитимным! :)))

>Прикол в том что 11 мая в Донецке не было никакой оккупации и вооружённых людей на улицах не было. В тот момент вооружённых ДНРовцев по максимальной оценке было 4004000 человек,

400
От Петров Борис
К Monster (13.08.2014 14:19:48)
Дата 13.08.2014 15:44:06

Вопросик

Мир вашему дому

> Если президент упирается и идёт против народа, то его свергают. Так было и так будет. Это внутреннее дело Украины. Украина -- суверенное государство. Пока ещё.

1. Вы часом не активист "болотной"?
Просто вышепреведенная фраза мне очень знакома по общению с их представителями

2. "Если президент упирается и идёт против народа, то его свергают"
Под "народом" Вы рассматриваете какую его часть? Себя самого? Тех кто "майданит"? Какую-то определенную группу (финансово-промышденную, в "контакте", в "твиттере", поклонников "Спартака"? Какой то процент от всего народонаселения данной страны?
Как Вы определите, требует ли свержения действующего президента 49 % или 51% "народа" ? Ведь если 49 процентов, то свергнут он нелегетимно, не правда ли?


С уважением, Борис
От генерал Чарнота
К Лирик (13.08.2014 14:05:01)
Дата 13.08.2014 14:08:39

Re: Сроки завязаны...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>А как законы по которым живёт международное сообщество соотносятся с `законным` свержением президента путём вооруженного переворота? :)

Прекрасно соотносятся.

И "неизвестные снайперы" в этом помогают преизрядно.
От генерал Чарнота
К Monster (13.08.2014 13:42:43)
Дата 13.08.2014 13:51:54

Re: Сроки завязаны...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>РФ начала первая, ещё с Крыма.

Совершенно легитимный референдум. Один, другой и третий.
Причём тут РФ?


>Конфликт пришёл со стороны РФ, следовательно первопричина -- в РФ.

Это дипломаты РФ на майдане печеньки раздавали?


>Референдум под дулами автоматов не является легитимным, даже если голосование честное и добровольное.

Выборы президента - тоже.


>Живут "по понятиям" только на территории РФ, а для международного сообщества существуют "законы"

которые они, при необходимости, преступают.
От Monster
К генерал Чарнота (13.08.2014 13:51:54)
Дата 13.08.2014 14:01:57

Вообще-то это _Порошенко_ пошёл на пост под дулом автомата.

В гробу он видал эту политику и жить хочет. Но его откровенно заставили, потому что другой фигуры на Украине нету. Тимошенки давно на политической пенсии. Дальнейшее объяснять просто бессмысленно.

Но вы этого не знаете и знать не хотите. Ну скачите, скачите себе на здоровье.


>>Референдум под дулами автоматов не является легитимным, даже если голосование честное и добровольное.
>Выборы президента - тоже.
От генерал Чарнота
К Monster (13.08.2014 14:01:57)
Дата 13.08.2014 14:07:08

Re: Вообще-то это...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Под дулом баллистической ракеты, ога.


>Но вы этого не знаете и знать не хотите.

Я не специалист по насекомым, извиняюсь.


>Ну скачите, скачите себе на здоровье.

"Не указывайте мне, что мне делать, и я не скажу..."
От Манлихер
К Хорёк (13.08.2014 04:14:47)
Дата 13.08.2014 10:25:28

Безупречный казус белли уже был неоднократно - обстрелы территории РФ с (+)

Моё почтение

...территории Украины, в т.ч. с жертвами. Учитывая количество артиллерии в ВСУ и характер ее применения ими в ходе АТО, главные подозреваемые - именно они.

Для начала "операции по принуждению к миру" оснований выше крыши - достаточно направить Украине ноту с требованием представить доказательства непричастности ВСУ к обстрелам и, через неделю, начинать операцию, поскольку помимо невнятного лепета "это не мы, это они" никаких доказательств не будет.

Кстати, ЕМНИП, первый обстрел нашей территории из гаубиц был еще когда у ополченцев кроме минометов другой артиллерии просто не была в наличии.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Calmman
К Monster (13.08.2014 03:36:33)
Дата 13.08.2014 03:55:02

Re: Вас приличным...

>>Беда в том что украинскому так называемому правительству на своих граждан и вовсе насрать, оно им никакого конвоя не пошелет, ни вооруженного ни безоружного, только залп из урагана. Так что все эти заламывания рук по поводу российских военнослужащих выглядят довольно мерзко.
>
>Угу. А Россия после крымских событий типа "вся в белом". Ну-ну.

В Крыму, благодаря России, событий, слава Богу, не было.